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作者:核实中..2011-10-08 09:24:51 来源:中国国画家网
时间：2007年4月10日
地点：人民网采访演播室
主持人：李先生您好！最近您的“大山回响—李宝林师生画展”全国巡回展刚刚告一段落，并在艺术界取得了很大的反响，您作为一名画家在艺术上取得了很高的成就，同时在美术教育上也桃李满天下，这次巡回展目的和意义是什么？
李宝林：去年我70岁的时候，我准备搞一个个人展，以总结从60岁到70岁以来自己的艺术创作情况。后来，我的很多学生希望这时也跟我搞一个展览，这样就把这两个展览合起来了。这两个展览合起来就有特殊的意义，一个是展示了我个人的创作情况；另外也展示了我的这个群体，我的师、生创作的情况。因为当前的形势需要呼唤传统道德，特别是师生的这个传统。我这个展览能够体现出国画传承上的一些问题。它能够体现我们师生之间的非常友好的关系，目前来看，很需要提倡这些东西。
我的老师有李可染、叶浅予、蒋兆和、李苦禅等大师、前辈老师，我受李可染的影响比较大，我从前辈这些老师身上学到了很多他们做画、做人的传统精神，和他们的人格力量。我有义务把我学到的东西很好的传承下去。所以，在我这次画展开幕前言里面，我是这样写的：“师承不仅是技艺的传承，而且是事业和精神的传承。”
主持人：这次画展给您印象最深的有什么事情？
李宝林：这个画展从北京中国美术馆展出以后，到了湖北美术学院展览馆展出，然后又到广东省美术馆展出，后来又到深圳。深圳在观山月美术馆展出后，又在汕头搞了一个小型展览，最后在南京，最后一站结束了这个展览。我感触比较深的就是，我这些展览到各地都受到了欢迎，而且得到了各个地方美术界和媒体以及各方面朋友的支持。一路上都很感动，所以，一路上我说了一句话，每次展览最后我都说这一句话：“在我的人生过程中，我体会最深的是朋友和友谊”。
主持人：在您的作品里有强烈个人风格的同时，又不失李可染大师的那种风格和神韵，您是怎样看“李家山水”的传承化发扬的？
李宝林：“李家山水”，这个提法使大家理解的很散，实际上李可染在中国当代山水画当中影响是非常大的。它开创了新的山水画的面目。李可染先生一生做画非常认真，而且他的治学思想是“苦学”精神，所以李可染一生都是认认真真、很严肃的把绘画事业当成自己的使命，所以全力以赴地、全身心地投入到国画改革和国画创作当中。所以，他对艺术的严格精神、严肃精神和对艺术的苦学方法、苦学精神和对艺术的献身精神，这都是我们学习的很重要的方面。
主持人：您的老师李可染先生，还有其他的一些恩师在您的绘画创作方面，您感触最深的是什么？
李宝林：我感触最深的是这些大画家和我的老师，他们除了教给我们怎么样画画之外，还教给我们如何做人。我觉得这是非常重要的，所以中国画很讲究画品、人品，在他们教育我的过程中，我从他们身上学到了很多做人这方面的精神。像李可染的严肃治学态度、苦学精神；像叶浅予先生特别热爱人民，他的艺术来源于人民，又用自己的艺术很好的服务于人民。他们在自己的创作中，倾注了自己的全部心血和感情，来关注中国民众的命运。像李苦禅先生是大画家，在做画当中提供给了我们很多东西。我从李苦禅更多的学到是他们的精神和他们的人格力量。
主持人：您刚才讲，一般看“李家山水”的视点可能会比较狭隘，从单纯技法上来讲，您对李先生的技法，包括风格上有哪些传承或者发扬？
李宝林：可染先生的绘画，一般人认为他画得比较深，我们认为，在他的绘画里，他追求的是博大、一种深厚的人文精神，以及在他的画里面追求一种大自然的生命力以及中国画的文化精神。所以，他的画是比较典型的北派画法，但是，他融合了南方画派的神韵、气韵和秀美。所以他的画里除了博大精深和雄伟的气势之外，还有秀美的一面。
主持人：李老师，您最近身体可能不太好，我们也知道您做过几次大的手术，在患有帕金森手术后遗症的同时，您又是怎么去坚持创作的呢？
李宝林：大概在2000年以前，我手抖的很厉害，作为一个画家，如果手很抖的话，就像音乐家没有了嗓子一样，所以这时候，我画画比较困难。在这种情况下，我虽然很矛盾，但是我最终没有放下画笔，我还坚持创作。我也取得了一些成绩，比如在人物画，以及后来山水画创作当中，都取得了一些成绩，你比如说，人民美术出版社给我出版了《大红袍》这个画集，这都是近现代有影响的画家出版的画集，还有北京优秀画家选20名也包括我在内，这对我来说都是一种激励和鼓励和鞭策，也是一种肯定。但是我得到这些成绩以后，当然作为我个人，我是很不满足的，对自己的艺术并不满足，但是我很感动，因为我尽力了，我在我身体不好的情况下，我坚持下来了。但是，到了2001年这个时候，手抖的已经非常厉害了，有时候吃饭等等这种最简单的事情，对我来说都是很困难的。很多画家都知道我的难处，有时候吃饭的时候，在我旁边帮助我，画画也更困难。
我是视画画如生命的人，我如果不画画，我感觉我生活就没有什么意义了。可在这种情况下，我咨询了医院，做了帕金森手术，我也是犹豫了很多年，因为帕金森手术不是一个非常大的手术，但是它毕竟是脑部手术，如果搞不好的话，就会产生很严重的后果。事实上，我两次手术都很幸运，做得很成功。但是也有后遗症。一个后遗症是我现在的说话，舌头不像一般人那么灵活，说话也比较慢，这就是后遗症之一，如果这个问题再严重一点，这手术再偏差一点，就可能有失语的危险。另外我做完手术以后，平衡系统也受到一些影响，老往后倒，这就说明，这个手术如果再偏差一点，再出一点问题，就有行动不便了。这个还有一定风险，但是，我为了艺术，还是毅然决然的做了两次手术，在上手术台时，还真有那种英勇慷慨的精神。我自己也对自己很感动。
主持人：我们看到结果，您也是很幸运的。同样也被您这种精神深深地打动了。
李宝林：我共做了两次手术。从2001年手术完了以后，2004年做第二次手术，第二次手术以后，从这两次手术以后，我画画现在就很自如了，比较方便，产生了很多作品，我跟他们开玩笑，我说我这几年产生的作品要超过我前60多年产生的作品。这次展览，我的很多大的作品，都是60岁以上的作品，大多都产生在手术之后。而且我画了一批小画，那种小片子，大家也很肯定。小片子的画虽然小，但是从笔墨处理各方面都很有意思，这批小画也是在非典期间画的。所以，我现在更加努力要画好画。
主持人：而且更加有信心了。
李宝林：更加充满信心。所以，应该说，我受可染先生影响比较大，可染先生在他70岁的时候，刻了两方图章，一方是“白发学童”；另外一方“七十始知己无知”。就是说，自以为过去有许多成绩，并不满足，要不断进取，不断努力，要画得更好。我现在70岁了，充分体会到了老师的心情，艺无止境，我还要继续努力，不断地画得更好一些。
主持人：太精彩了，我也祝福您，我觉得您是真正继承“李家山水”的精神，不仅仅是在于技法上的东西。您的“大山回响—李宝林师生画展”的群体优势与艺术家个人画展的区别在什么地方？
李宝林：一个艺术家搞个人画展更加体现个人在艺术创作上的一些成绩，你个人艺术追求上的一些想法。但是我这个展览，除了展示作品之外，它在作品之外，能够体现一种精神，这种精神就是那种师生关系，应该说，它既有传统的道德观念，那种美德在里面，又有在新形势下，新的师生关系。我这些学生，都是50年前，最大的已经60，最小的也都40多岁了，他们在各地都是很有成就的画家，也都是国画创作的中坚力量和实力派画家。在我的群体里，有3个省市级副主席，像广东美协副主席肖映川，重庆美协副主席周顺恺和湖北美协副主席董继宁，他们都是很有成就的画家，但是他们拜我为师有各种渊源，我在海军的时候，肖映川、周顺恺一入伍就跟我在一起创作，所以，像肖映川、周顺恺从1968年开始，就跟我在一起画画，这都是历史渊源。还有董继宁拜我为师才两年多时间，因为我原来并不接受他，原因是什么？因为他已经是湖北美术院的院长，而且是湖北美协副主席，我说你已经是很有成就的了，在当地很有影响，在全国也很有影响的画家了，这时候没有必要拜我为师，我们都是朋友，但是他还是坚持拜我为师，后来我也就答应了。我感觉这种师生关系，实际上像我在前言里写的，除了在技法上互相探讨之外，更多的是传承一种精神，传承一种事业。
对我来讲，我从可染先生那里得到一种启示，他那么认真地教我们，并不是为了教一个学生，他是从事业考虑，他能把他的国画事业、他的想法、他的精神能够传承下去，我从老师那里学到的东西，我也希望通过我的这些学生，能够把从老师那里学到的这种精神，对事业的热爱，那种执着更好的传承下去。
主持人：艺术与为人是两个永远无法分开的话题，也是永无止境的，刚才您一直在谈，您继承的是“李家山水”的一种精神，您能具体地、详细地给我们谈一下艺术与人生这两个话题的关系吗？
李宝林：在我的画展前，我展了两幅书法作品。说老实话，我不是书法家，但是这两幅字能够体现我一种感情和一种心态。一幅字写的“丹青不知老将至”，另外一幅字写的是“生死刚正谓之骨”，“丹青不知老将至”是反映目前我的心态，我一画起画来，搞起创作来，我就忘记了自己的年龄，我已经是71岁的老人了，我还觉得自己很年轻，还在不断地努力进取，像年轻人一样求索，不断地去从头学习，还有这种精神。另外一幅字“生死刚正谓之骨”，这个“骨”有两个说法，一个是，我们讲的骨法用笔，这是“骨”；另外画里要有风骨，这也是“骨”，做人也要有风骨。
所以，这句话充分体现了画和精神的关系和人品的关系。“生死刚正谓之骨”，对“骨”在精神层面来理解它，应该是人的一种气节，人的一种精神、人的一种追求、人的一种对待艺术的原则性。像当前艺术界，我面临很多诱惑，面临着很多影响我创作的东西，比如“名”这个问题，我们并不一味、单纯地反对求名，就是那种虚名、那种社会很多虚荣的东西来引诱我们，比如，要成名、要使自己尽快地当一个很有影响的画家，怎么能够有些捷径，这都是一种心态。
另外一方面，现代艺术已经进入到商品领域，同样商品画的影响对每个画家都有很大的诱惑，哪种画好卖，哪种画不好卖，哪种画有卖向，哪种画没卖向。实际上对每个人都带有诱惑，都容易使你在这种诱惑面前丧失自己的艺术创作上的追求，包括做人的准则。像这些问题，“生死刚正谓之骨”，就是说，你做到生死刚正，你做到在很多诱惑面前，
在很多利益面前，你能够不动摇，就是一个艺术家要有气节，当然不能不考虑你的画，但是你要把握一个度，把握一个原则，就是在主要方面，你要坚守自己的节操，坚守自己做人从艺的原则，坚守你真正的艺术追求，不要被时尚的很多东西所引诱和动摇。
像这些东西，前辈大师已经给我们做出了榜样，凡是有成就的大师在这方面都做的非常好。像李可染先生，过去偏于黑画，是一个黑画家，但是他变革中国画的决心和做法始终不动摇。比如像叶浅予先生，他们都很有气节，他们为了自己的艺术追求，能够不被社会的各种因素所左右，像黄宾虹先生，大家现在都很看重黄宾虹，但是大家不知道，黄宾虹走的路是很艰难的。在过去那些主流派画家和包括一个学生都对他的画法不认可，认为黄宾虹不会画画，画得不好，但是，在这种情况下，黄宾虹一直在坚持自己的艺术追求，他一直走过来。所以现在很多画家，只看到黄宾虹的表面，没有理解黄宾虹真正的精神所在。这种精神和气节，艺术家的气节，是很重要的。所以，做人、人品、画品是统一的，如果你在做人上、修养上达不到的话，发展到一定阶段，那些做人的弱点和毛病就会干扰你的艺术。
主持人：谢谢李老师的精彩点评，在这里，我们也上了一堂非常好的课，就是无论遇到什么困难，只要我们坚持下去，并且相信我们能够跨过去，我们就一定能够取得很大的成功！
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