从我做起 共担责任 合力保护——关于宜兴紫砂陶话题的网络访谈

最近央视曝光了宜兴紫砂行业中存在的一些问题，对此宜兴广大的紫砂从业人员以及紫砂爱好者、紫砂经营者都十分关心。今天，宜兴网有幸邀请到了宜兴陶瓷行业协会史俊棠会长、江苏省陶瓷研究所邱永斌所长、工艺美术师徐立，请三位就紫砂行业中一些大家所关心的问题与网友互动交流。

　　主持人：对于央视曝光宜兴紫砂行业中存在的一些问题，史会长，您作为宜兴陶瓷行业协会的会长，对此您怎么看？

　　史俊棠：最近中央电视台就有关宜兴紫砂行业中存在的一些问题进行了曝光，我们觉得非常及时，假冒伪劣的紫砂泥料和紫砂壶，使我们宜兴的紫砂品牌深受其害。这也体现了中央媒体对宜兴紫砂行业的关心，是对宜兴紫砂从业人员的关爱。

　　主持人：下面请工艺美术师徐立介绍一下什么是紫砂，而宜兴的紫砂又是怎样的呢？

　　徐立：宜兴紫砂作为中国传统特有的历史文化，它是在明末清初江南茶文化的需求下产生的，它在宜兴传统陶文化基础上，在江南文人士大夫的直接参与下产生的。宜兴紫砂跟其他陶瓷最简单的区别是什么呢？第一宜兴紫砂是铁质粘土烧制而成的，第二它是不上釉的，第三它有一定的透气性。紫砂泥料是紫砂产品的一个必要条件，作为国家非物质文化遗产中最核心的内容，是我们紫砂的传统纯手工成型技法。

　　主持人：对于宜兴的紫砂技艺，它的传承情况是怎样的呢？

　　史俊棠：宜兴紫砂作为纯手工制作技艺，作为传统的民间工艺，它的传承一直是脉络延绵、经久不息。到现在为止应该说仍然沿袭了这种师父带徒弟，父母带儿女这样一种传承的方式。总体来说这两年传承比较好，从2006年开始，宜兴紫砂制作技艺列入了全国首批非物质文化遗产名录，宜兴紫砂得到了更好的保护和传承。到现在为止，整个从业人员在不断的增加，技艺队伍也在不断的扩大，到2009年底在世的国家级大师10位，省级工艺美术大师14位，高级工艺师105位，工艺美术师223位， 助理工艺师760位，工艺美术员有1081位。加起来，我们的技艺队伍中有技术职称的已有2169人，宜兴紫砂正是依靠这样一批具有传统技艺的队伍，孜孜以求地传承着紫砂陶的技艺，因此说现在紫砂的技艺传承在宜兴还是做得比较好的。

　　主持人：对于紫砂技艺的传承能否请史会长具体介绍一下为什么这么的神秘？

　　史会长：在整个世界的制陶工艺中，唯独宜兴紫砂它是全手工制作，而且是镶片法成型。它不是一般陶瓷象拉胚、注浆、滚压成型，所以说，这种独特的制陶技艺使大家能够对宜兴紫砂产生一种非常敬仰的心情。每一个工艺师都能够独立完成一把茶壶的制作，所以不管国外的朋友也好，国内的朋友也好，都想目睹一下我们的工艺师是如何制作一把紫砂茶壶的，如何从一团泥把它变成一把好的茶壶，其实这里边就是所谓的技艺传承问题。

　　主持人：在央视曝光中还涉及到一个紫砂从业人员的职称问题，对于这一点史会长您有什么看法呢？

　　史俊棠：如果是真正关心宜兴紫砂行业的有识之士，可以打开我市人力资源和社会保障局的网站查看一下，这两年紫砂技艺队伍中技术职称的评审一直是由各级政府的人事部门在组织实施，比如说我们的工艺美术员和助理工艺师就有宜兴市人民政府人力资源和社会保障局（原人事局）来组织评审，我们的工艺美术师就由无锡市政府的人事部门来组织评审，我们的高级工艺师和研究员级高级工艺师就是江苏省政府人事部门来组织评审。这几年，各级政府人事部门对紫砂技术人员的职称也给予了高度的重视和关心，而且这几年各级各类的评审也更加趋于规范、公开、透明，因此到现在为止，宜兴2000多名的工艺技术人员在网上都能够查到。这个职称在一定程度上反映了他的技艺水平，没有一定的专业水平是不能轻而易举拿到技术职称这个头衔的。在市场经济条件下职称和他的作品应该是相一致，和它的作品售价也有牵连。在这样的市场利益下，也促使一部分人，没有真正过硬的专业水平，而又想在市场经济中使自己的作品能够卖出好价钱，也会有少数人搞一些虚假的职称印在名片上，宣传资料上印制一些名不副实的技术职称和荣誉称号。在这里我要提醒广大玩壶的朋友，真正要买一把好的壶的话还是要看茶壶本身的品质。要了解一下这个制壶人真正的技术职称，打开一下宜兴市人力资源和社会保障局网站就可以知道，这个人究竟是高工还是工艺师还是技术员还是助理工艺师，除此以外不可轻信。

　　主持人：史会长，一些包装精美的紫砂壶，往往带有各种职称的收藏证书。这种所谓的收藏证书，普通消费者肯定比较相信，对于购买者来说也会有误导作用。这些收藏证书能否请行业协会统一下发呢？对收藏证书做一个权威的认证，而不是从业者自己私下印发？

　　史俊棠：现在的紫砂工艺生产回归到千家万户，对于这样一种经营模式和管理模式我们也做过思考，但是现在还是没有真正做起来。其实，真正懂壶的朋友是能够花了大价格买到一把真正好的茶壶的。作为玩壶的还是要先了解一下这方面的知识。作品的水平和这个人的人品有一定关系，不能轻易相信获奖证书、荣誉称号、技术称号或者是收藏证书等，这还有待于玩壶的人自身去做些研究和提高，不要盲目和轻信。同时， 我也提醒大家，在市场上，一些价位很低、质量很粗劣的、冒用工艺大师名义的茶壶很多，购买者不要轻易上当。在市场经济条件下，如今的紫砂生产行业、经营行业中间存在着一些负面的东西，这一点也是不可否认的。

　　主持人：有些网友相当关心央视曝光紫砂壶用化工泥做的问题，关于这些问题能否请徐立老师回答一下？

　　徐立：紫砂壶用化工泥问题现在成为了一个热门话题，大家有点谈虎色变，一说到化工泥就觉得它有毒。其实，我们应该用科学的理性的态度去对待它，紫砂泥原料作为一种天然的粉砂质粘土，它基本的显色是铁离子，那在紫泥和红泥中，它是高价铁离子的显示，在本山绿泥中，它是亚铁离子的显示。那么，在大自然中，紫砂泥含铁量的多少以及铁离子存在形式的不同，使得矿源的颜色丰富多彩，所以紫砂土又称为五色土。在紫砂陶瓷厂的原料生产标准中，有时候为了产品的质量标准，在原料制备过程中，也会适量的添加一点陶瓷添加剂，它是符合国家标准的。我们举个例子，墨绿泥最早发现在民国时期，它是在本山绿泥中添加一种钴料，钴料烧成后变为墨绿色，当时加的是天然的，后来在工厂生产当中就变成了氧化钴，氧化钴在玻璃、陶瓷生产当中是一个常用的着色剂，瓷器当中，比如天青釉，釉下青花等都是用氧化钴作着色剂的。那么，紫砂原料中加入氧化钴，它会与氧化铝、二氧化硅形成比较稳定的硅酸盐，在合理的使用当中，它是相当稳定的，因为不溶于水，也不溶于弱酸弱碱。我们在茶具的使用当中，有时候是在弱碱的状态之下，在泡茶时，氧化钴是不会变成游离出的钴离子，是不溶于水的，那就谈不上有毒了。另外，我们在电视里看到的铁红粉，铁红粉作为一种基本的陶瓷添加剂，它的成分是纯氧化铁，是一种红色的粉末，我们添加之后，它在高温中溶入硅酸盐，它就相当稳定，也就是说它不溶于水，也不溶于弱酸弱碱。还有一个是二氧化锰，为了让紫砂泥的颜色偏深一点，加微量的二氧化锰，二氧化锰在陶瓷工业中它的稳定性也是相当高的，高温烧制后，它变成硅酸锰，硅酸锰的性质也比较稳定，它也不溶于水，也不溶于弱酸弱碱。所以不要一说到添加氧化物，就以为是有毒的。在陶瓷生产行业中，添加一些适量的着色剂，完全是无害无毒的。当然，我们不能排除在市场上，有些原料是以次充好，添加比较差的着色剂，或者是过度的过量的添加，这是违反我们的科学标准、国家标准的。

　　主持人：邱所长,您作为陶瓷材质研究方面的权威，对于目前市面上使用的紫砂材质有什么看法呢？

　　邱永斌：对于紫砂材料，传统的研究结果是，我们的紫砂特点是双重气孔，它主要的微观结构是3部分，一个是晶体，第二个是气孔，第三方面是部分残留下来的矿物原状颗粒。我们讲的双重气孔，第一方面的气孔是由于我们原生颗粒所留下来的封闭气孔，第二个是由于颗粒在烧制过程中留有的间隙。我个人认为，紫砂产品还有一个特点是双层气孔，紫砂的内在结构和表层所呈现的气孔是不一样的。由于它的个性和它的特点，就显出我们紫砂材质本身的特殊性。

　　主持人：宜兴所出产的紫砂泥它的特别之处在哪里？

　　邱永斌：宜兴的紫砂实际上是由两部分组成，一部分是我们的紫砂资源，第二是我们传承的紫砂技艺，这两部分形成了我们宜兴的紫砂。在以往的宣传报道过程中，可能过多的强调了紫砂泥的特殊性。我们宜兴的紫砂泥，在传统意义上来讲，也就是在我们没发掘其他矿源的基础上来讲，它有它的特殊性，它可以单独制成紫砂产品，这就是我们讲的原生态。那个时候的科学技术不够发达，还不会用科技手段来把紫砂矿物资源调配成紫砂泥，我们用原生态的泥来做原生态的产品。随着科学技术的发展，紫砂泥的概念就有所扩充，就像现在陶瓷的概念。以前陶瓷的定义，是把矿物原料进行加工成型烧制出来的产品，而现在已经把它扩展成原料加工、成型、然后烧制。原料加工，包含的成分就非常广泛了。而我们原来制定的是矿物原料，那就非常具有局限性，所以我们现在用紫砂泥的概念，应该有所拓展了，它是一类矿源，而不是惟一的一种泥。宜兴紫砂的产生，是由两部分结合而成的，我们的紫砂传统技艺可以代代相传，所以紫砂的产品，通过科学技术的发展，它也可以继续传承下去。现在紫砂原料的选择使用，我认为还缺少一些科学性、规范性，这就造成了后来出现的一些紫砂产品的问题。实际上，针对紫砂结构的特点我们可以进行科学的配制，做出符合紫砂制作工艺要求的紫砂泥。原生态的泥具有矿物结构以外，还有一个非常特别的特点，就是可以手工捏制成型，这个工艺的特性是一般的陶瓷所不具备的，所以一把壶可以做很久还可以继续再做，而一般的陶瓷原料，它不具有这样的性能，也不具有手工捏制的可塑性，这就显示出高可塑性和几乎没有触变性，它的特点表现出它的工艺性能。关于紫砂泥中加入微量的化工原料，而给人们造成含毒的概念，我个人认为，大家有点走向极端。刚才徐立工艺师讲到了，陶瓷原料中适当的加入化工成分来达到某种特定的要求，是可以的。所谓能产生有毒的物质，第一是配方不合理，第二个是烧制工艺不合理。

　　主持人：作为一个土生土长的宜兴人，无论是在外求学、还是工作后，在对外地朋友介绍自己家乡时，谈到紫砂茶壶总是充满自豪和兴奋。紫砂，从某种程度来说，已经不仅仅是宜兴的一个产业，还是宜兴对外的一张名片。这次央视以及各家网络媒体对宜兴紫砂存在的问题曝光后，作为协会组织，下一步将会有哪些举措？

　　史俊棠：宜兴紫砂是一个品牌，它是一个文化品牌，也是宜兴的一张名片。我们也感到一些假冒伪劣的生产，一些假冒伪劣的原料，一些虚假的经营宣传广告也使我们的品牌深受其害。实际上，5月5号《共同关注》栏目播出后，宜兴市委、市政府非常重视这个问题，在23号召开的全市紫砂陶质量安全管理、市场经营秩序管理的工作会议上，市政府办公室转发了宜兴市技术监督局和宜兴市工商局的两个工作意见，今天宜兴市人民政府又颁布了《关于严厉打击制售假冒宜兴紫砂陶的意见》，这个意见一共8条，几乎涵盖了宜兴紫砂行业中存在的所有问题。央视这次曝光，我觉得从某个角度讲是一件好事，为促使宜兴市人民政府包括我们行业协会下一步对于宜兴紫砂行业、生产管理、市场秩序的整顿提供了一个非常好的舆论氛围。我们行业协会在上次大会上，要求所有的紫砂生产者、经营者，都能从我做起，进行行业自立。我们下一步还打算制定自律公约，哪些事可以做，哪些事不可以做，让大家都来自觉维护宜兴紫砂这个品牌，为宜兴这个城市名片添光添彩，使一些紫砂行业中存在的问题尽快得到改正，使我这个行业能够健康的发展。

　　主持人：那么对于紫砂行业中存在的一些不和谐的音符，宜兴市人民政府在今天出台了《关于严厉打击制售假冒宜兴紫砂陶的意见》，对于意见的出台，能否请史会长对这个意见做个详细的解读呢？

　　史俊棠：这个意见的出台说明政府是在出重拳整治解决问题，一共有8个方面，我觉得这些方面基本上都包括了刚刚所讲的紫砂行业中间、生产经营中间存在的一些问题。今天开始市委政府包括政府的相关职能部门，对一些超标使用有毒有害物质添加进泥料的小作坊，实施关停、整顿。工商部门对市场上一些明目张胆销售假冒伪劣商品、添加有毒有害物质的一些门店进行查处，并将集中销毁一批。同时今天上午丁蜀镇召开了全镇紫砂艺人紧急会议，对如何正确认识央视对这次宜兴紫砂进行一些曝光的认识举一反三，做好应该做的工作，严加管理，严加监管。行业协会更多的还是要引导行业的从业人员进行行业自立，加强职业道德，职业操守的提升。方方面面共同努力来把紫砂陶做得更好。

　　主持人：史会长，您能否具体来谈一下陶协作为行业的主体，除了您刚刚说的约束一下紫砂艺人的职业道德等等外，还有没有具体的措施，比如设立行业黑名单等？

　　史俊棠：其实宜兴陶瓷行业协会作为一个民间的组织，这两年我们主要的工作还是服务，服务陶艺工作者，服务陶瓷企业。我想更多的是把握主流，引导行业健康发展。当然协会不是政府管理部门，也没有行政执法这样一种权利。但协会有发言权，应该与政府主动沟通，提出一些有利于行业发展、提高行业技艺的意见建议，促使政府加大这方面的监管力度。行业协会更多的职能还是陶文化的弘扬，陶艺在国际国内的交流，推出新人新作。

　　主持人：世界上只有一把紫砂壶，她的名字叫宜兴。我们决不能容忍任何人糟蹋宜兴紫砂品牌。让我们一起共同努力，将紫砂技艺的传承和紫砂文化的弘扬做得更好。