从“体验”进入“当代艺术”----胡晶对话王度

“当代艺术”是“智商”的较量

胡晶：“艺术”这个概念已经被讨论太长时间，特别在杜尚做了《喷泉》之后。但是，作为一位职业艺术家，在创作的时候，必定还是从对“艺术”这样一个概念的某种理解之上进行的．您在中国和法国这两个具有中西典型性的国家生活必定会对”艺术”这一概念的理解发生过一些变化，那么请您谈谈，您当下对“艺术”概念的理解。

王度：“艺术”早就泛滥成为形容词了，你没发现很多跟艺术没关系的东西都被称为艺术吗？“艺术”对于我来说不是一份职业，而是我的生活方式。我只认可艺术原始的那点自由精神。它怂恿我在自己的意志支配下进行自由的表达。它不会有你想像的什么具体功能。所谓艺术家只是一个媒介，是那种有体验能力的个体，他体验着他生存的社会的政治．经济，科技，文化，思想．宗教等观念的演绎，和体验着人性及不同区域文化生态的变异。

艺术是一种思维方式．一种表达方式，一种存在范畴。艺术家就是媒体，“作品”就是信息。

胡晶：当代艺术更多是从文化的角度界定它的意义所在，我们现在也能看到，西方已经否定了之前“西方中心论”这样一种“进步论”的观点，开始用一种开放的心态，去关注更多文化、民族的生态．而艺术成为了个独特的窗口。但是，很多艺术家的作品在不同的语境中被展示的时候，会出现观众接受的问题，这种现象在中西方发生的更明显一些，例如很多中国艺术家的作品对西方人来说是有解读困难的。您在法国已经学习生活了很长时间，但同时您是中国人，您的作品在法国展出是否也会有同样的情形出现？

王度：我的作品在西方不会出现严重误读的司题．最多是观念的同意与否．因此有评论家说“对于王度．要么你喜欢他要么你十艮他”。我从来就没把自己是中国人或者哪个具体区域的人来作为自己作品的文化标签。我体验我的生活，体验我生存的文化生态和语境，以及体验我自己思考过程中的困惑或兴奋。我所体验的都是多数人也在自觉不自觉体验的问题，我每日每时的体验和思考的东西都随时会变成某种表达的可能，所以我经常回答记者说我许多作品的信息是在便秘时收到的 我认为，“中国的当代艺术”之所以会出现误读．更多原因还是在于作品本身释放的是一种异国情调的东西：政治的异国情调，社会的异国情调和民族的异国情调。

胡晶：您是一个艺术方向性很明确的艺术家，也在“当代艺术”中得到了很多的认可。那么，从作为当代艺术家的角度来说您是如何理解“当代艺术”这个概念的?

王度：“当代艺术“这个范畴绝对是元的．多元是它绝对开放的属性，与后现代以前的艺术不可混为谈。更不包括今天的学院派和极少国家的官方艺术。

“当代艺术”是艺术史中艺术的终结者(也将是它自身的终结者)．是当代社会文化在场的“发言者”，它时刻体验着今天这个全面讯息化高科技化发展的人类社会变迁的脉动。也可以说．当代艺术测量着社会文化的“智商”，没有“智商”的社会是没有能量的。

胡晶：之前看过一篇对波兰艺术家Artur Mijewski的采访，这个艺术家在波兰做了很多与时事政治有关的作品，文章最后艺术家提出这样种观点：“让我们放弃艺术”，他之所以会这样说．与他将艺术家，艺术作品与社会学家，各种社会制度进行对比的结果有关，之前，在上海当代艺术博览会的研讨会中，某位教授在发言中也曾这样来定义当代艺术，他认为充斥了跨领域内容的当代艺术已经成为了社会上左翼势力的先锋，当代艺术就是种没有流血的社会革命。而Artu r Mijewski认为，在这样一个消费时代．资本在慢慢消解各种社会矛盾．当代艺术成为艺术家无病呻吟或者发泄愤怒的结果，他甚至称艺术已经成为排泄社会问题的方式，其结果也就是垃圾。所以，他会说“让我们放弃艺术“。这种说法听起来有些极端，但是也反映了当代艺术的现实情况。您怎样看待他的说法？



王度：这波兰人很可怜，他根本没有明白作为艺术家应该想些什么，是他自己把艺术当做庸俗的宣泄工具，无病呻吟地游离在比较学的低级栏栅里，他才是真正的垃圾。那个教授他说的可能是实话要么是他作为左翼的绝望呼喊要么就是他的右翼实用主义的企求。他仇视当代艺术和他根本不懂当代艺术是两码事。他们拒绝明白，当代艺术不是革命也不是工具，跨领域的语言能力正是时代赋予当代艺术的特权。资本在消解部分社会矛盾的同时也在激化更多更复杂的社会矛盾。

要追究他们是怎样骗得中国签证和是谁发给他们的签证进入中国的，这样货色比恐怖分子更恐怖。(笑)

胡晶：那您应该很明确自己做艺术的方向？


王度：当然，当代艺术就是一种文化“体验“和“冒险”。

“当代艺术”需要“体验”的能力

胡晶：请具体解释一下，什么是你所谓的“体验”。


王度：体验有很多种：心理的体验，身体的体验．思想的体验。这种体验不是被动的接受．体验者不是中转站。很多人就是中转站，信息到他那里没有住留，马上就转运出去了，就像效率很高的物流公司。有“体验”才能有表达的欲望。从“体验“到“思考“再到“表达”，经历的是一个发酵过程。做作品不是在做命题作文，先有个什么主题或点子然后就去做。“体验“就是日常生活本身，你的身心脑皮肤的功能都是用来体验的。“体验”激发思想，会生出只属于你自己的意识形态。

胡晶：那么，是否每个人都具有“体验”的能力？


王度：难说．在面对同一事物的时候．有些人会熟视无睹，充耳不闻，有些人的心就像被深深触碰了一下。同样是艺才家，有些人的作品就是没有“作品感”．他可能做了很多影像，装置，但是他根本就不知道作品到底是什么。我们说的装置，绘画，雕塑，录像，摄影，这些只是不同工序的分类，并不是说你用录像机拍了什么就能叫做录像．把油画布填满就是油画，把一堆材料结集在～起就是装置了。一个人面对一事物没感觉，也就是说他没有这种“体验”的能力，他接收不到这个事物释放出来的信息。没有”体验”能力的人不适合做“艺术”，只能做服从工序的工人。

乔治．迪地一胡贝尔曼Georges Didi—Huberman(法国批评家)说“我们在看的那个是在看我们的那个…”。禅里的“见性” 说也有此义。

胡晶：”体验”与“感觉”有什么不同吗？

王度：体验牵动的是范畴，是事物自在排结抑扬的东西。感觉是一般的，是器质性的。

胡晶：从”体验”的角度讲，您的很多作品之间是否有联系？


王度：体验与作品之间不是直接关系的。作品只是某些体验的副产品，有些体验的表达就是体验的瞬间过程本身，它不需要再做什么。知道哪些体验必须表达哪些不需要表达并非易事，很多人搞不清楚。

胡晶：您说的这种“体验”应该是”当代艺术家”特有的一种能力，相对之前对艺术家的技术的要求来说，这种能力有更多的对思想深度的要求。那么，在您看来在对文化的体验上．艺术家与学者的不同是什么？

王度：艺术家与思想家不可比，非要比的话，应该是高度理性/反理性与超越理性／稀释理性的区别。艺术家是思想的另类，作品可能是一种情绪，一种思考．一种姿态，一个介入事物的角度．一种对事物的再定义，一种观念，一恶作剧，一种批判，一种再呈现，一种行为体验，或者就是一无是用的物件或图像等等。思想家从事的是理论系统工程，用语言结构一座逻辑与理性的建筑，把世界从各个窗口塞进这座建筑，同时把他们自己也塞了进去且内斗不休。只有早期的尼采和后来的德里达让哲学弃恶从善，前者借助酒神醉意逃出理性囚禁，后者则干脆拆解了整个建筑重新把思想的自由还给了思想，把语言的利刃还给了语言。

好的艺术家和好的思想家对社会和人的“体验”是殊途同归的。好的作品和好的学说是“体验”的泄密或是故意说漏馅的。

胡晶：国外的生活与艺术环境让你有何“体验”？

王度：在国外的环境中．会让你的视线更宽一些。所以，我提倡艺术家应该时常换换地方生活，当代文化也概括了“游牧文化”。如果你经常改变自己的生活语境，那么你就不会被圈禁在某种特定文化背景下思考问题。人是可以吸收很多东西的．像一个化学容器，很多东西放到里面之后就会发生化学反应。你无法确认哪些东西会发生什么反应，但是确实会对你发生有益的思考．

不要戴“中国”的帽子


胡晶：作为一个“视线宽阔”的当代艺术家，您是如何看待中国当代艺术的，对中国当代艺术您有何”体验”？

王度：首先，我对”中国当代艺术“这种称谓就很困惑，为什么要在“当代艺术”前面加“中国”两个字？什么时候这两个字被去掉了，那么”中国当代艺术”才是当代艺术。

胡晶：我知道您的意思，这一点也是有目共睹的事实。在国际收藏家论坛的时候，与会的发言人也在讨论这个问题，西方人在不断扩大他们关注的艺术现象的视野．希望进行国际化的收藏．扩大对非西方文化的理解与交流，但是，让他们困惑的是中国却在努力理解自己。艺术界也在讨论如何民族化，如何做的更像中国艺术这样的话题。


王度：这就是问题。中国当代这样一个概念不是别人强加给你的，而是中国人自己主动贴上的。中国目前还是～个政治，经济迟到发展的国家，在文化上，我们基本丧失了话语权。你说．现在的中国人在文化上有什么贡献7在国际范围来说，我们今天是否有过一本书，或是有某个思想家对当代文化产生过巨大的影响？没有。不错．我们曾经是几千年的文明古国，但是，古人的文化不是我们今天的文化，古代的中国文化与现在的中国没有任何必然的传承关系，最好的文化继承就是不断的超越和再生文化，反之，就象不肖子弟炫耀祖辈久逝的辉煌那样，只能一再地出卖祖人的色相。现在的中国更像一个刚发现的新大陆．

胡晶：很深刻的民族危机意识。

王度：我们不要总是做线性的比较，是的，我们是比前些年的物质丰富多了。但是，在文明以及道德方面，我们却是在彻底的堕落。我们应该横向的看自己的位置，我们缺席的工业文明阶段．脆弱的基础工业建设，包括生活的细节都是不够质量的，与其他发达国家相比还要经过上百年的努力．这绝对不是十几，二十年能一蹴而就的事情。所以我们应该保持清醒的头脑，踏实地发奋劳作，清除各种体制弊端。中西方还不是“接轨”的问题。而是我们如何把“迟到”的时间尽快赶回来，尽早建构一个具有当代文明素质的社会。


胡晶：这种“当代文明”指的是什么？

王度：“当代文明”，指的是西方发达国家已积淀的许多思想家的思想精华和高科技的发展成果共构的当代社会文化形态。

中国虽然是迟到的，但是她已经在受着这种文明的影响，首先在经济范畴，这也是西方经济扩张的软着陆战略使然，西方的科技成果需要更多的消费者。但我们别以为自己是消费者必然也是“制造者”，你买了电脑不等于这电脑就是你做的。我们应该意识到还有很长的路要走。我们的自信心不是建立在西方经济危机的幸灾乐祸之上的．我们的当代文化建设也不是让外国游客看看新修的几段长城和还没拆的紫禁城所能替代的。尤其是当代艺术，应该得到必要的认知和庇护．以此显示中国再生文化的能力和建构当代文明的意愿。