周桂珍访谈录—宁求其神，不求其工

问：作为一名女性的紫砂工艺大师，您觉得在从艺的过程中和男性的紫砂大师有没有什么区别啊?



答：怎么说呢？这不是说和男性有什么区别，在紫砂上这倒是没有太大的区别。问题就在于，你开始是跟哪个老师学的？你走的是哪个路子？有的他可能学了点花货，另外做点光素。像汪（寅仙）老师，花货擅长，光素她也能做。那么像我呢就是以光素、线条出名。以这个《韵竹提梁壶》举例，我做了一个椭圆形体，这个椭圆形体的延伸就是壶嘴，这边延伸过来就是一个提梁。都是在这个线条上下功夫。这个壶把的延伸也是一个椭圆，我加了点适当的装饰，觉得用竹子来衬托，还是比较满意的。你看那个竹子的竹节，我并不是每一节都一样长的。这就是我的放松的部分，变化的部分。如果每一节都差不多，那就比较死板。那里少了几个竹节，你反而感觉舒畅。在壶体上，从竹节到壶体上再加几个印，以增加它的文化内涵。紫砂是一门积淀很深的传统技艺，一个人的的成就，跟老师的关系很大，他入门时怎么带你的，就等于是为你搭了一个平台，以后你的审美都是通过这个平台去看的。





我的艺术观：“宁求其神，不求其工。”



问：关于工艺，周老师有什么独特的见解吗？



答：也没什么独特，可以谈谈我的一点想法。我觉得紫砂学艺是分几个阶段的，当一个人达到一定的高度的时候，就要进入下一个阶段。初学的时候，你这双手比较好，脑子里比较简单，着重打好基础；在这个基础上你提高一个层面，就是做更高档的作品；再上去一步的话，你就必须会“仿古复制”，要真正能继承前人的积累，这对自己的技术应该说是会有极大的帮助。而且你必须要会全手工做活，这个全手工的功力，是比较神奇的。如果图省事，用石膏模型做的话，它的要求，它的造型就不是你自己控制的了，而是一个模子在给你做，况且一千把壶，都是同一个模具出来的，这个技术含量和艺术价值就没法和全手工的比了。因为全手工，即使是同一个作品，做出来的也不一样。像到我现在这个程度，我再用现在这个眼光，对照过去做的东西，我会更成熟。虽然人老了视力下降是自然规律，但是你的眼光在提高，艺术眼光的提高是无止境的，这要求你要不断的学习。光会做几把壶，没有内涵，他始终就是匠气！



像顾景舟这个水平，他确实是花了一生的心血。我们一直是在他的路子上，沿着他教我们的路在走。我觉得他确实了不起，并不是我追求一生能达到的。有些比较外行的人会讲这句话：“青出于蓝”，有人会有这种感觉：这壶确实是不输于顾老的。但是我觉得我还做不到，因为我深知顾老的生平，并不是我努力就能达到的。你想，王羲之一直流传到现在，谁谁谁一直在学，但是还没有出现第二个王羲之嘛。艺术是有生命的，跟艺术家的经历、性格都有关系。顾老在艺术上追求极致，这方面我们是达不到的，他的工具，他老说“工欲善其事，必先利其器”。他这个人一辈子的都是这样，作品、工具、性格都是，他性格宁静得很，他要做工具了，先看做工具的工具。只要一拿到手看不好，他就先要把做工具的工具做好，然后再做工具。一把工具要推敲好长时间，怎么用合理，下手怎么个姿态，拿在手里怎么顺手，做出来效果怎么合理，脑子动得很多。仅仅他那一份严谨，后代想达到也是很难的，特别是现在紫砂界比较景气，比较放松……也比较浮躁。



况且，我讲几句不好听的话，我们为什么能得到那么多？我们要感谢这个时代。有的人能安安份份做上两年、三年，他就动脑子，他要挣大钱。一旦能挣上一点钱，他就觉得自己了不起，他就动别的脑子想办法提高自己的知名度。这种炒作，要说他可能自己认为是成功的。因为不是每一个人的追求都是一样的，有的人不愿意去吃这个苦，做苦营生，只需做一个三脚猫，炒作一下，就成为一个名家了。我就担心这点。我们紫砂艺人要真正认真对待紫砂，认真对待自己，认真的对待爱好紫砂作品的人。一句话：必须要珍惜。

问：现在，紫砂工艺怎样才能进一步发展呢？


答： 这个问题，要看历史作品，我觉得当今的应该还是有点变化得太快了。我们评价紫砂作品并不是一般地说把嘴、把放在一条直线上，标准得很，一点都不会歪，能拿出去的作品并不是说要标准到什么程度，而是它的“神气”会达到什么程度，这不是今天的一些“做家”能做到的。“神”是衡量的最高点那种水平的作品，你怎么看都可爱，怎么看都好看。早在四十年前，我在学手艺的时候，顾老就教我看作品，一把是程寿珍的，一把是俞国良的。然后他说：“宁可要程寿珍一天三把，不要俞国良三天一把的。”他的意思不是指做壶的快慢，而是用他的话说“最一流的就是神品”，神品下来才是精品，就是精品能做得很周到，很干净，也做得非常好，但是缺少神。神品呢，它甚至并不是做得太精致、太周到，但是它怎么看就好看，它有气韵在里面。


问：那您现在的作品是不是也非常的追求神韵呢？


答：绝对追求。我想每一位有成就的紫砂大师都会有这种追求。


问：我看到评价您作品的艺术特点时有“工极而韵，紫玉蕴光”之说，其中也讲到您作品的神韵问题。


答：还好。虽然我认为在这个信息时代，人呢，确实要自我介绍，但是我不大主张过分的去夸大自己。把自己讲得太离谱，我不是很喜欢。


问：还是喜欢“是什么就是什么”？


答：是什么就是什么！为什么呢？你想，特别是这种艺术品，对作者来说，要有鉴赏能力的“玩”家对你作品赞赏，那才是真的。要说评价，一是行内的人，一是“玩”家。要别人，而不是你自己太过分的说我的怎么怎么好。我从来不去谋求要别人怎么怎么的帮我宣传。


问：紫砂工艺作为一种传统工艺，它要传承发展下去，每一代都应该有人才来支撑。您觉得这个前景怎么样？而且有什么好的提议没有？


答：我这个人一辈子还算幸运，前半辈子有一个好丈夫、有一个好老师、还有这么多的好朋友；后半辈子，辛苦了几年，我的这个家庭，我的儿子、女儿都不错。如果以我个人的经历做例子，以后的发展，我认为就是搞紫砂不光是学艺，还要提高文化层次，要提高艺术素质。我这个老太婆，文化不高，但是我走的路很长了，凭着我这么大的岁数，我的感觉就是做人如做壶，做壶也如做人。一般文化低的人，看不出作品好坏的，更说不出什么样的东西是好的。文化是提高人的素质和作品水平的很重要的一个因素。


问：您的意思是说：紫砂要发展，培养人才、提高艺人的文化素质是很重要的？


答：对，培养人才就像种庄稼，文化就像土壤。做紫砂没文化就像无土栽培。无土栽培只能长豆芽，不能长大树。这是很重要的一点。


问：您认为对学紫砂的人来说，要多高的文化水平？比如，是否要读到大学？


答：那倒不是，现在的孩子都要读到高中。我们那个时候一般是小学、初中，就可以学艺了。他做过一段时间以后，可以通过一些培训，再提高一下。文化并不是指一定要太专业的读到什么程度。我觉得修养在平时的工作、生活中，到哪个地方去，都能找到学习机会，都能来提高自己的修养水品文化水平。所以说“文化”包含比较大，如果说一个人对做紫砂本身没有感觉，他硬做，做不出来的。但是他做不出来，他脑子动到外面去了，他可以在外面瞎闹瞎搞，回过来自己却不会做，那就叫没文化。你只要肯用心去学，一直努力提高，总会做出一点成绩来的。应该说要树立一种对紫砂的责任心，无论是老的、年轻的，包括我本人，也都要从正确的方面去学习。


问：就是说一定要严肃的对待紫砂工艺，不能只把它当作成名或者是寻求很多经济利益的手段？


答：我想，学紫砂的要能刻苦，要勤奋，要不断提高文化素养，这几方面都做到了，就是传承就能发展。