中国工艺美术大师李菊生做客正泰瓷社访谈录

2010年3月10日，李菊生大师坐客正泰瓷社，与瓷友聊天，对瓷器创作、瓷器收藏和瓷友关心的问题进行了详细解答，为使广大瓷友更好的理解和收藏瓷器，特将此次聊天节录如下，与大家共享：

　　李菊生大师（以下简称李）: 当我们回顾我们的人生的时候，我觉得精神是主要的。但物质是必不顾可少的。首先是要活。但活得精彩才是我们的需要。那么，精彩的东西在哪儿？我们讲人类要有大爱，人类要有崇高的精神，人要有善良的人格，还要有美好的道德。这些东西在艺术上要不要体现？怎么去体现？谁体现得最好，谁有创造性，谁积累得最多，谁有智慧，它的价值就在那里。这是我们讨论的一个主体。要分析进去的话那就很多了。继续下去就是笔墨，就是线条，就是诗，就是文。就是一个人的气质，一个作者的风范。这些东西都可以去写，可以说是写不完。如果大家都百家齐放、百家争鸣，对这些东西进行分析、进行研究的话，我们这个小小的天地就不是个小天地了。整个民族对文化的认可就不同了。艺术陶瓷肯定要迈进时代艺术门类的前列，这是毋庸置疑的。现在很多艺术家，有些是大艺术家，到景德镇来是默默地来，默默地走。为什么？这个材质（陶瓷）具有很强的吸引力。他为什么又默默地走了呢？因为发现这个材质是在短期之内很难驾驭的一匹野马。（他）无法沉静下去，尽管他具有很强的绘画能力，很深的文化积累。但是如果你没有很长的时间和这个泥土打交道，和材料打交道，和火打交道，就像一匹烈马很难驾驭。所以很多人是来去匆匆。但是也有人沉下去了，五年十年甚至半辈子。他们来了，说明他们的心态。对陶瓷崇拜的心态，对麦加朝圣的心态。这是对我们民族来说是一个可以称得上骄傲的工艺手段。挖掘下去，就像历史需要积淀。需要人才的积淀，需要智慧的积淀。一个人、两个人是不行的。要全民族都关注它。这就需要漫长的时间。我相信对于陶瓷的热爱会慢慢在全国各地流行起来，就像星星之火可以燎原。前些日子我到了北方的一个城市去走了一走，那边对于陶瓷的认识就不像北京。他们对陶瓷几乎就是有些盲目。但是其中不乏有些人是理性地收藏当代陶瓷，有的白发苍苍的70多岁，80多岁热心人一直在收藏。然而就是觉得人数太少，很难把陶瓷这把火烧起来。我就对他们扇了一把火。我说我们景德镇来了8个陶瓷人。我们的任务是到这儿来播种。我说陶瓷的收藏，就是我们民族文化的一面镜子，希望东北这儿不要把陶瓷收藏放弃。和大家聊了几句。很多人后来就改变了态度。我介绍同来的七位同仁，他都是景德镇优秀的艺术家。他们大半辈子用自己的生命体验泥与火的艺术。制作出来的瓷器都是艺术创作。跟大街上摆的地摊瓷有天壤之别。他们（的作品）是沙漠里面的黄金，你们不要鱼目混珠。

　　瓷友问：您当初怎么选择高温颜色釉的？高温颜色釉称谓是怎么由来的？

　　李：当时没有给自己定下一个远大的理想、去设计自己的未来，乃是信马由缰的走着，我以一种老顽童的心态，一头轧进颜色釉里。在作品证书上我是这样填写的“青花釉里红高温颜色釉综合装饰”长长一条，但是感觉还不对，还有其它的装饰元素，还有釉下彩啊，后来我就把这些删掉了。就写高温颜色釉。这条路开始是我摸索着走过来的。欣慰的是，现在后来者已经汇成巨大宏流。

　　问：当您开始进入高温颜色釉这一领域时，这一领域在业内处于什么状况？是否是很多人都在进行研制？

　　李：没有人研制。应该这么说，偶尔也有人在山水中用黄花釉。以前的颜色釉瓶就是一个颜色，比如霁红、钧红、霁蓝。那么，我为什么要把这么多材料用在自己的作品，因为它们漂亮、晶莹剔透、很美。那么能不能把它们局部化，形成我们的颜料。就进行尝试，因为我本身有工资，不必为稻梁谋。所以“玩”也“玩”得起。失败了，也没有关系。就像小孩子垒房子一样的。倒了，重来。不断这样去垒，不断地去闯，慢慢地就走出来一条路。

　　问：那您为什么选择的是画人物，而不是画山水？

　　李：花鸟、山水、人物、还有一些图案的东西我过去都搞。而画人物是主体。为什么画人物，我问我自己。最早画油画，对人物的造型特别感兴趣，喜欢画人。因为人是有思想感情的，人的形象极具魅力。用人物画来传递作者的情感，那是最直接不过的了。你的眼神，你的语言，都是感情的表露。一个动作、一个形象就能表现一个情节。如果用其它的去表现，就不这么直接。同时表现人物确实也是最难的。表现一个人物，比如表现男人和女人。男人和女人有区别。要画个男人，不画胡子就知道这是个男人，要画女人的话，不画长头发就知道这是个女人。你要把本质抓住。男人中有文气的，也有威武的。有鲁智深，也有李白。把李白画成了鲁智深不行。把很善良的人、很慈祥的人和威武、雄壮的人放在一起，每个人的神态、气质、情感都要表现出来，这就要长期的在形象里面摸爬滚打。我们经常背着画夹子到农村里面去转。遇到了老先生，就说“老先生您的形象真好，有福气啊，能不能坐下来让我们画张像？”，他听了高兴，就让你画。那女孩子“你真长得跟天仙一样漂亮”，她也高兴让你画。画的过程中，积累的多了后，对于形象的内在的特征和外在的线条间的关系就会把握了。什么样的形象是善良的，什么样的形象活泼，什么样的形象是含蓄的等等，这个难度很大。同时画人物不是所有的陶瓷艺术家都能驾驭。在这点上，我比较热衷也比较自信。我有积累，有追求。人物是我们精神领域里面直接表现的形象。总之，就像我前面说的，把它看成游戏。子曰：游于艺。在游戏里面寻找乐趣，也是精神寄托。

　　问：改革开放后，我国的文艺各条战线大发展，逐渐走向繁荣。艺术由原来的为政治服务，转向关注普通人，所谓的人本主义、人文精神。周国桢在陶瓷领域的艺术地位这么高，是因为他通过陶瓷材质和动物题材来表现人的情感、情趣，容易为大众接受和喜爱。我觉得您的作品在当代的艺术陶瓷里显得意境高古，格调很高，与大众的审美有一定的距离感，表现为您的作品不易为大众理解，尽管您的艺术是面向大众的。应该说您的作品和当今艺术的大众化和平民化的特征是存在矛盾的。您自己是怎么看待这个问题的？

　　李：这个问题是（涉及）规律的问题，触及到了本质，触及到了艺术的本质。艺术永远走在市场的前面。作为艺术来说，它可以说是属于精神贵族的。比如我们听交响乐，我们都知道音乐要为人民服务，音乐是人民的。这是从整体上说的。人的理解有差别的。贝多芬的英雄交响曲我们北京有多少人能听得懂？不是所有的人（都可以懂）。伦布朗的画、梵高的画为什么在生前卖不出去？死后，全世界疯抢。哥白尼发现了天体运行，地球围绕太阳转。但是当时的教皇为什么要烧死他？我要走在时代的前面，就不能迁就市场。高山流水觅知音。我可以欣慰地说，现在在座的都是我的知音。你们是收藏群体中先知先觉者，会带动其他的收藏者。我自己也因为你们认可而要不停的向前狂奔，不能停滞不前。我身上的责任和使命还很沉重。要在未知的领域里不断地去发现、去创造。这样才会站在时代的高点。如果迁就市场文化的话，就会随着时间的推移被淹没。这个问题是规律的、本质的问题。和社会科学、自然科学一样的，一脉相承。科学发明在推广开的时候很容易。但是在创造的过程是很艰辛的，很困难的，甚至是痛苦的。包括文学艺术也是一样的。中华民族漫长的历史文化长河里有很多的佼佼者。哪一个不是在艰难中，在悲伤中迸发出耀眼的光芒。李白被称为“谪仙”，杜甫在贫病交加中死去，还有屈原，汨罗江投河自尽。我们江西的八大山人，写的名字叫“哭之笑之”。就是欲哭无泪，哭笑不得，生不如死。还有写史记的司马迁。他的活就是屈辱，但是他用他的煎熬创作出了二十四史之首：史记。每一个伟大的艺术家都是在和痛苦、灾难进行斗争。他们在世时受到冷落，但是死后很光彩。为什么？除了诸多因素之外，文化精英不为当时的时代所理解。现在，我们若只是追求财富有的是捷径：快速制造简单粗糙的东西，有很多人会要。物质上得到了很多，但是丧失了精神上的追求。哪一个更重要？我们人生的目的是什么？我常对同仁说：我们应该把瓷土变成黄金，而不应该将陶瓷变成泥土【指价格】。我们提升陶瓷的价值的目的并非贪婪，是出于对民族文化尊严的捍卫。

　　问：您最近的作品不像过去那样注重色彩，强调窑变，没有了繁复的线条。现在的作品强调笔墨，书法的线条，让观者可以清楚地看到一笔一笔的笔触，而且是惜墨如金。请问您现在艺术创作上探索的方向是什么？

　　李：笔墨、线条最能够体现一个人的心性。心脏的心，性格的性。没有心性就没有打动别人的底气。艺术家的长期的创作过程中，最重要的是要认识自己，发现自我，什么是真的自我。你这个人适合什么东西？你的特点是什么？你的性格是什么？我在长期的摸索中发现，我的性格比较粗野，比较粗。以前我的油画喜欢把抽象的和具象的结合起来，把线条和中国的书法、笔墨结合起来。我走过一段时间油画的抽象时期。我油画作品的老者，就是德国的表现主义和中国书法线条的结合。当初这种艺术创作理念是我自发的、是我的个性使然。在陶瓷上面，一开始也十分粗野，但是后来越来越小心，越来越细。这是一个螺旋形上升过程。经过这个过程，现在我发现，我的创作是基于我的性格。我的性格还是比较粗野。放弃了这个，我的人性被扼杀了，就泯灭了。所以，我要释放自己。现在我的马球图的线条是非常奔放的，看得出笔墨来。那个马，一笔、两笔都可以算得出来。还有那个披风。也是一味地追求个性。这个个性我自己发掘到了，也表现出来了。对于颜色釉的追求我不会放弃。因为艺术有一个阶段性，有一个节奏感。在我作品里面有这种形式，也有那种形式。它就像我们音乐的节拍，有高音、中音和低音，串联起来就形成了旋律。在追求的这段历程里，我要走，看看走到什么地方。回过头来，再处理另外一些作品时候，这些作品需要灿烂的颜色，需要细腻的线条，我会按照需要去处理。就是主题和形式要结合的完美，不是一成不变的。所以说搞艺术创作就是跟游戏一样的。它没有法则，没有模式。没有一个一成不变的规律。要耍性子，信马由缰也可能就走到沟里去了，也可能就走到阳光大道上去。