时 间：2004.11.3
地 点：北京·梅先生寓
谈话者：梅墨生（梅）艺术家
陈媛媛 吴磊（记）世纪在线中国艺术网 记者
眺望
题记：用“宁静致远，淡泊明志”这句话来形容梅墨生老师是最合适不过了。
在一个秋日的午后，记者如约来到梅老师家里，一进门就感受到一派古色古香的气氛，中国传统中式家具，竹编屏风，墙上错落有致的国画与书法，客厅往楼下走的拐角处，凹进去的墙面里摆放着一排从大到小的紫砂壶，壶面上的画是梅老师亲手绘制的，幽静的书房，散发着淡淡墨香的书籍，家里处处体现着主人高雅的情趣与暗自蕴含的人文精神。
梅老师家里养的德国小狗，五岁半的可可在宽敞的客厅里跑来跑去，并亲热的爬到记者腿上坐着不肯下来，引来大家的一阵笑声，在这愉快的氛围中记者开始了对梅老师的采访。
记：您作为一个美术家，中国画研究院理论研究部副主任，您无论对国画的创作，还是美术理论知识，都是钻研的比较透彻的，怎样处理好创作与理论的关系，把二者合理结合起来，您能否就这方面谈谈您个人的心得体会？
梅：我小时候就爱画画，画画似乎是我的天性，上小学前我就开始临摹古典名著连环画上的绘画。从事理论研究是很晚的事了，八十年代中期以后，我才开始关注艺术理论，在上美校（十八九岁）的时候，老师曾让我用钢笔把古代画论用小楷抄了一遍，那时候我对古代画论就有过熟悉和了解。
八十年代时，中国美术界的美术现象、美术思潮都非常活跃，八五新潮以后，我大量阅读翻译过来的西方美术著作，还看了一些中国当代的美术评论与形形色色的展览，当时最大的一个感觉就是自己有一些话要说。我在从事理论的最初是书法理论，大概在八十年代末，九十年代初，我发表了许多关于书法方面的批评和评论，我写的《现代书法家批评》里的很多人都是在世的书法家，发表连载后影响很大，在书法理论界引起了关于我的一个不小的话题，这是我最早发表的关于书法艺术的文章。我在一九八六年获首届全国电视书法大赛成年组一等奖，一九八八年中意杯国际龙年电视书法篆刻大赛书法金奖，那时候我正在报社从事新闻工作，不能专心搞艺术，只能业余时间写书法，刚开始出名即是书法创作，但我已经开始关心理论问题，画画虽然也在临摹，却只有一点余力。
八十年代末，九十年代初调到秦皇岛市画院以后，又来到中央美院进修半年，然后在北京开始工作，也是在出版社做编辑四年，接着到中央美院去教书。我在做编辑时大量的读书，勤奋写作，训练我动笔的能力。这两个时期绘画时间相对少一些，但不管我在做什么，也从来没有放弃过绘画，我喜欢中国很多传统的东西，比如武术、象棋、中医、古典文学、哲学、易经、以及中西方古典文化等，但主要精力还是在创作书画上。九十年代初时，我很少发表作品，人家也没有注意我的绘画作品，最初关注我是书法、然后是我的艺术批评。
九十年代初以后，我停下了关于书法的评论，重心放在美术创作方面，九十年代中期前后，我大量阅读翻译过来的西方人著作，中国古人的著作，实际把中国的传统古典理论与西方传统理论结合在一起，我要通过自己独立思考得出一个结论，既不去迷信已有的理论，也不去迷信权威。
一九九七年我在中国美术馆办个人书画展时，京城书法界、国画界、油画界、理论界的老中青年艺术家都来了，像靳尚谊，朱乃正，启功，邵大箴，欧阳中石等等，文学界的作家也去了，展览在中国美术馆开幕那天爆满。就在我个人书画展的前后，由安徽美术出版社出版了我的第一本美术评论集，这样，人们从所谓美术理论的角度关注到我，有人说梅墨生首先是一个书法家，然后是一个理论家，但实际我一直都在画画的，只是画画出名晚。从九七年中国美术馆举办我的个展以后，有一些评论家开始评论我的作品，刊物、杂志也都介绍得多了一些，我的绘画开始被世人注意。
九十年代后期，我下决心不再把艺术评论和艺术理论做我主要的方向，我把精力放在美术绘画上面，专心从事绘画。早些年，我绘画的愿望和志向，中途被许多主观和客观的因素所左右了，不能全力去画画，把最初的创作给放下了，早年从美校毕业以后从事设计工作与其它一些非专业的工作，经历丰富和坷坎是同年人不能相比的，这对锤炼我的意志有很大作用，但客观上是好多年没有专心的从事绘画创作。
我从事艺术评论，创作提供了很多美术直觉上的好处，评论比较把握一种精神实质；我在创作的时候，会站在一个起点很高的位置来看待自己，我从事美术理论，研究了美术史，我会把自己放在美术史的一个脉络上来看，不会孤立的夜郎自大，我知道自己的长处与短处，要做什么不做什么自己心里很清楚。有人说，梅墨生跟别人不一样，理论家突然画起画来，而且出手不凡，至于说出手不凡，我自己不敢这么讲，近些年受世人关注，艺术界欣赏我绘画的人，认为梅墨生的画格调很高，那是因为我的艺术史理论研究、书法以及文化的积累提升了我的位置，占领了一个艺术创作的至高点。我认为时下很炒作的画家放在艺术史里可能显得无足轻重，他们有的本身很盲目，我相对的盲目就少多了。如果要认真去讲那一个阶段，我自己没有想那么多，我是跟着感觉走，一边创作，一边用理论来丰富自己。
记：您不仅是美协会员，还是书协会员和中华诗词学会会员，书法也相当不错，看来您并不仅仅是想培养自己的多种爱好，陶冶情趣，而是一开始就很喜欢，书与画从没有分开过？
梅：我从事过很多工作，但从没放弃过书画创作，书法、画画两者是互相受益，相得益彰的。
我先从事书法，可以说是奠定了国画的基础，书法是一门独立的艺术，国画如果没有书法的基础，它就会打折扣。西画比较外向，它是用光、色、形、构图、甚至体量来吸引人，中国画则是一种文化的修养，讲究内涵、品格、气息、空间感，甚至小中见大，很小的画面有很大的内涵，中国人讲究时空或宇宙意识，寥寥几笔却内涵丰厚。
我在从事编辑工作时，只能业余时间从事美术创作，但这些因素都没有影响到我，我很执著的追求这个爱好，我在河北省工作时，曾为河北省第一次拿到全国性的书法一等奖，我到秦皇岛画院工作以后，相对符合我自己想要搞创作的要求，但我还是觉得城市小不利于创作，搞艺术得到文化中心来，经历了许多周折，最后还是来了北京，一九九六年我到中央美院教书，二零零一年调到中国画研究院工作至今已快四年了。
我至今已经出版过好几本专著，两本文集，第二本叫《现代书画家批评》，第三集文本也快要出来了。有人夸我很勤奋，我说我确实很勤奋，有人夸我聪明，我说我智商中等。我认为对中国文化有很深理解的人应该知道，中国文化是很内敛的。
记：您的作品在国内市场上走势还是不错的，但面对艺术市场上各种不规范、不成熟的现象，比如假画、炒作等不良现象，您保持的是什么样的态度？会不会影响到您的创作与市场方面？
梅：九十年代以来中国高度的市场化，艺术市场呈现丰富、繁荣多样的火热局面，从好的方面来看这是好事，艺术多元化带来了八仙过海、各显其能的景象，中国人都各有各的活法，都有自己的渠道，大家都处于一种积极向上的态度，这比以前文化大革命政治左右局面，创作单一化那种专制时代不知道好了多少倍，但也出现了一些问题，改革开放以后，打破原有的基本局面、规范，于是丰富的时候也引起混乱，这中间出现了许多鱼龙混杂，鱼目混珠的现象，有些不够品格，不够档次的东西，被某些商家、某些舆论界、评论界缺少品德的评论家盲目吹捧，还有艺术家人为设计和包装。这一切商品化大潮使得艺术创作从两方面来看，一方面艺术市场操作模式并没有规范、建立起来，标准也比较混乱，没有相应的制度和管理及导向等；另一面艺术家本身在这种局面之下，肯定也会出现急于成名，急功近利，浮躁的这种心态，于是不少艺术家在这里面迷失自己，找不到自己的位置，或者为了经济利益去迎合一些人。
我在近几年始终坚持一个观点，也是我人生的一句名言：我不把自己成为政治的附庸，迎合官方的政治思潮；我也不让自己成为市场的附庸，盲目追求时髦和迎合市场；我不把自己迎合评论界，盲目迎合评论标准。我不去评论别人，但我追求的是高雅的艺术，我个人的独立意识很强，比较少受外界的影响，凡事自己思考得出结论，所以我所受到的艺术市场的干扰是比较小的。我有自己的定位和追求，对艺术有自己的理解，有关于实践和理论的研究，我比较清楚自己想做什么，能做什么。对于商业炒作，我一直抱着很低调的态度，我认为将来在历史上站得住脚的好作品，创作者一定是位踏踏实实、埋头于艺术创作与潜心做学问的人，而不是那种在外面搞关系、玩噱头，玩花梢，张扬的人。所谓的艺术家要有自己的人格独立，文化品格，肯定还要有自己的美学基础。时下一些很庸俗的炒作，缺少格调的作品误导大众的视线，当然还有社会上的不正之风，艺术领域评奖方面等许多难与人言的操作，这种现象我是很反感的，艺术家应该真实，这种真实包括对自己内在的需求，对于艺术的追求，不应该是虚假的。
尽管现在艺术市场这么丰富和热闹，应该保持冷静的头脑，我从事的艺术道路还很漫长，不能过早的给自己定性，一个艺术家要求大成，不能着急，大画家都是大器晚成的，追求的比较深，付出的就会比较多。古人说读万卷书行万里路，这两条我都在做，我用一切可能的时间去外地写生，每年春天和秋天的都出去，我前年出了本写生画册，这是我实现艺术理想的过程和目的，这是一个需要不断准备的过程。齐白石，吴昌硕，黄宾虹真正成熟的阶段都是六七十岁，黄宾虹甚至是七八十岁，前面要做许多学术、艺术、功夫上的准备，中国画不是一个急于求成的过程，我相信早开的花早谢，迟成的果子才是真正的硕果。
记：会不会有人认为您很清高，不随大流？
梅：误解我的人，会说我清高，怪，不合群，不随大流。理解我的人，认为我自己独往独来。我有一句我自己的名言，艺术史上真正不朽的人只有两种，一种是开宗立派，他是领先人物，这样的人物会被当时的人们所认可，流芳百世；还有一种人独立于时尚之外，从来不随波逐流，甚至独立于主流文化之外。
前一段时间有杂志来采访，我曾谈到自己主观或客观上都近似于一个边缘人，一个非主流、非中心人物。我这样做既是主观选择的，也是客观给予的，我觉得人们的艺术探索必须尊重艺术的规律，我需要不懈努力，需要时日，甚至需要毕生的精力、才智、学业来做的，不是一夜之间成名，一夜暴富，对于那种早上画画，晚上成名的我是不屑一顾的。
记：经济市场变得太快，市场变画家也变，甚至被商家所左右，商家喜欢什么题材，画家就画什么题材，这样是不是没有画家的品格？还是利益占得更多了，个性给埋没了？您对此是怎么看的？
梅：这样的艺术家追求的是什么我很怀疑，艺术家的身份要画个问号，好多年前我曾谈到过，我认为艺术家有两种，有一种是骨子里热爱绘画，不会改变内在需要的，这样的是本质艺术家，荣辱都不会改变追求，他既不刻意去成名也不拒绝成名，但目的不在这里，他是在作品得到世人认可后，得到应得的名誉和利益；还有一种名誉艺术家，以艺术的名义做许多投机取巧的事。
我认为前者是真正的本质艺术家，把得到利益作为一个副产品，这是必然的随带而来的东西，我敬仰他们，无论中国还是外国的。后者是把追求这个世俗的名利作为目的，欺世盗名，迎合取巧，赶时髦，我对他们艺术家的身份都画问号，更不用说对他们画的感觉了，通过他们的艺术作品就可以看出来，他的品味和格调不可能高深。如果经济市场有泡沫现象，艺术市场也会有泡沫现象。
现在走红的画家，有的人实际水平有限，市场炒作给予他的光环、水分太大、含金量很低，市场有时候甚至会左右一个艺术家的趣味，把艺术家给变异了，这里面具体人物具体对待，不能一概而论。我不会这样，到我这里来买我的画、收藏我画的人不能改变我，因为我有自己的文化需求，审美的好恶，我不会强求别人来喜欢我的风格，也不去迎合市场。前些年有些画廊来找我，说梅老师您要画那种画市场就好卖，我说对不起，我画画的时候从来不去想要让谁喜欢，我只是自己心里想画什么就画，我的艺术创作是内在需要，我想要表达中国传统的人文精神，自然山川造化的神奇，我喜欢山山水水、自然给予我的超脱、宁静、质朴，我希望欣赏我画的人在进入我所创造的世界后，是一种享受，得到一份安宁，而不是更加烦躁和困惑，我现在做得还不够，还在一个创作的过程当中。
记：您的作品属水墨写意画，但给人感觉画的脉络非常清晰，一目了然，看您的画可以进入画的意境中去,请问您对自己作品的风格是怎么看的？
梅：怎样保持自己创作的品格，需要有一个定义。时下的一些中国画，我觉得一些山水画过于注重画面上的经营、设计、安排，忽略了山水背后人与自然的亲和关系。庄子说，人要与天地精神往来，所谓天地精神，人是小我，宇宙存在是大我，要使小我与大我相存，这种境界不是空洞的概念，是应该作为视觉的形式，是一个画家创作完成的一个前提，如果没有这个信念，怎么去表达？
艺术家不只是画几幅画，为了经济效益去讨好读者、讨好市场和某些人，艺术家必须关怀现实人生。例如，你对现实的批评可以是直面的，也可以是间接的。有人认为我所画的山水、花鸟、自然等，是不是在逃离现实人生？这其实是一种误会，我生活在喧闹的、灯红酒绿的大都市当中，我画大自然本身就是对山水的礼赞，礼赞人与自然亲和的态度，人不应该征服自然，而应该保护和爱护自然，甚至与自然融于一体，山水、自然永远不过时，它是永恒的。人是生生世世，大自然却永远都在，所以我想用画把人生的短暂与山水的永恒表达出来。
有人认为我所画的水墨画跟时下的人画的东西有很大的区别，这种不同在于什么？如何评价我不说，留待以后去评论，我还在发展当中。我认为不高雅的我不画，有些艺术家要表达现在的人类心理阴影，如烦躁、喧闹、幻觉、困惑、焦虑，我不会去画，我不会去形象的表达这些东西，这与我的文化观念有悖。
艺术家首先是文化人，西方人所说的知识份子，从观念上看不只是识文断字，他必须有自己的风格、人格，对现实社会有自己的批评，好或恶。我具有传统文人的气质，从小就读书，受传统的熏陶很深，我有过两个武术老师，我学习中国传统武术，我喜欢中国文化，中国古代的哲学，唐诗宋词，但是我也具有西方知识份子对现实社会的关怀乃至批评，我觉得西方意义的知识份子主要是指思想精神的独立，就像陈寅恪说的人格之独立，学术之自由，如果做不到这一点，就不能说是一个艺术家。
现在的一些艺术家没有思想，没有真正的情感，只是将绘画当作一种谋生的手段，这样的人在我看来就是一个手艺人，如果仅仅是为了画点画，卖点钱，可以养家糊口谋生很容易，宋朝人就说过“早知不入时人眼，多买胭脂画牡丹”，如果我要讨世人的喜好，迎合世人的眼光，我多画世人喜欢的画就行了。能够融入历史的艺术家，一定要有高远的追求和胸怀，要有超过常人的毅力和抱负，这一点我是身不能到，心向往之，我不会舍本逐末，盲目追求暂时的名利，我并不是自命清高，而是看重艺术品格及艺术创造给人们带来的境界本身。
记：每个历史时期都会有代表性的人物与作品，您认为怎样才能做到既继承前人优秀传统又有创新？并创作出具有这个新时代特征的作品？
梅：一个艺术家肯定要感应现实人生，不能脱离现实，继承传统则是艺术家传递的脉络，必须承上才能启下，这是天经地义的道理，在这样的前提下，中国画的取向一定是要承上，它要从历史的深处走来，尊重文化和历史绘画传统，才可能有大的变革和真正的创新，有人认为玩一点小技术，小心术，小花样，找个新的题材就叫创新，我认为这种人对“创新”两字理解的太简单，真正的艺术创造不是这么简单，需要一代优秀和杰出的人才，真正沉静下来，把自己的心灵、生命，所有的文才，还需要一些机缘，运用把握的好，才可能创造出无愧于世的作品。
很多中国画家没有尊重自己的历史传统和历史成果，没有尊重前人的经验，他想像自己凭空变出一个楼阁，这种东西就像古人说的“沙上建塔”，古人说“无源之水，无本之木，无根之学”，艺术上没有来路的东西，没有丰厚的文化底蕴，沙上建塔怎么会稳固？中国是个文明古国，中国的历史文化渊源流长，这是世界人类公认的，不适应这一切，完全凭自己的才智就横空出世，这样的人不是无知就是狂妄。我很尊重中国历代的大家，他们并不是昙花一现就过了，我尊重传统却不是迷恋旧有的东西，创新的来路必须是有文化积淀的。
现代人类已经被物质文明变异了，我非常怀疑现代人的人性已经是否变了。我曾经说过一句话，现代人类已经被现代文明的黑厢列车载着呼啸而去，奔向什么样的未来谁也不知道，现代人类坐在黑厢列车上已经无暇看到车厢外面的风光，体会不到行程的快乐，现在的人们只管目的、利益，现在的人类个人私欲膨胀、贪婪，不去关心人类的进程，到底是奔向万丈深渊还是一片光明，其实我很怀疑。我觉得现代文明是一种威胁，打开电视新闻，看看这世界此起彼伏的冲突与社会问题案件，乃至自然对于人类的惩罚，自然生态与人类失去的平衡还用说吗？
记：在文化艺术全球化的今天，国画艺术目前发展趋势良好，越来越受到国际美术界的关注，这是个好的现状，那您觉得中国的国画市场应该以什么样的方式走上国际舞台？
梅：这是一个特别重要的话题，第一，涉及到国画的创作，我们要画什么样的国画？第二，通过什么样的方式，让什么样的世人，所谓国际化市场去认可和理解我们？
国际化和全球一体化的风潮正在以不可逆转的形势到来，人类变成了存在的共同体，我为这个问题思考了好多年，全球化的一个标准是谁来设定的？我们谈的全球化主要是在欧美等国家。西方在科技、物质的领域比我们更先进、发达，所以这个标准首先是他们定的，我们所说的国际化主要是指西方二百多年来的强势文化，通过几次中外文化交流的方式进入中国，对中国文化造成的这种冲击，我曾经用三个字“西风烈”来形容二十世纪，所以国际化这个标准是一个比较模糊的概念，但有一点是肯定的，国门打开以后，欧美世界为主宰的大型艺术展览，像韩国光洲三年展，威尼斯双年展，德国卡塞尔文献展，还有其它的很多展览，在国际上影响都很大。人类文化发展到今天趋于共同化，人们的期望更密切，但我觉得这只是人们的一种期望，离真正的沟通还是有距离的。既然国外的文化及艺术蜂拥而至，中国难道不应该走出去吗？中国走出去很少，一直都在接受，过去我们有许多东西没有合理的渠道走出去，这涉及到国家在文化上的一种方式，文化战略、全球策略，有没有一个宏观的、长远的对中国形象的打造、树立，以及走出去的整体的思路。
对中国传统文化没有起码的研究和了解，还谈什么走向世界？所以我在许多场合做不遗余力的呼吁，中国文化博大精深，有非常深的内涵，也许你只是没有发现和创造出来，在黄宾虹的研讨会、河北师大的讲座上，我利用弱小的声音在呼吁中国画独特之美，没有修养的人不可能看懂，我们应该好好的学习和了解，中国的文化以一言以蔽之很难，中国的艺术文化是中国的人文思想和谐美、和平美，是中国人热爱万事万物的平和健康的心态，超然物质生活的心态，中国传统文化是中国人对人类乃至整个世界艺术史的贡献。
我觉得中国文化有非常优秀的传统，极讲内涵、格调、画品、人文精神、生命境界等。哲学家冯友兰讲五种境界，最后境界是天地境界，天人合一，中国画家要在人与人之间，人与自然之间求和谐，同时又要真正表达一种超越万物之上，独与天地往来的境界，不然就是陷于物欲之中的。我觉得表达现实人生并不是说就没有品味，美学的内涵不是沉溺于现实人生，而应超拔于人的物欲横流之外，提升人性，净化人生，不是堕落。画家堆砌满纸的色彩，表现现代丑恶的生存、声色犬马的形象，这本身是似是而非的，我觉得艺术任何时候给人带来的是有益、受用，高雅，而不是恶心。
中国画的市场暗厢操作、江湖气，这种不规范是人见人谈，人见人知的事实，缺少真正的经纪人，缺少有品格，有独到眼光的画廊，什么人都可以来混碗饭吃，中国国画市场的混乱、造假、以至真假难辨，嘉士德都不拍中国书画，因为它实在无法辨定。国外在这方面很规范，假画不会进入主流市场，它们公开展览时就是复制品、仿制品展览，在美国关于真假名画之间的辨论，中西方史论家的的冲突，都是一个很大的促进和教育。中国一些黑心商人为利而忘了人类的良知，没有道德，挣黑心钱，昧良心卖给国外的收藏家，毁坏中国的声誉，这样的事情发生是国家法律法规的疏漏，有关文化管理部门的疏漏，那么作为一个中国画家，作为一个中国传统艺术史论的研究者，我特别希望借你们网站的窗口呼吁一下，当我们谋得眼前利益的时候，其实你别忘了，你也在这条船上，这船沉了，你也沉了。小利，自私是人类永远值得唾弃的东西，为我们的祖先，为我们的后人留点好念性。我在海外看到中国艺术家的落魄，为了利益没有任何操守可言，到硫璃厂时看到有的人拉着外国人兜售假画，我都觉得脸红。
中国应该首先想到如何尊重自己的传统艺术，在心态、体制和战略上怎么重视它，然后再谈走向国际，否则有些民间团体的活动和文化交流，有时候有好作用，有时候也鱼龙混杂，如果不是带着真正宏扬中国文化的目的到那里去，不会起好作用，还会起坏作用，介绍给外国人不是能真正代表中国的文化，直接造成外国人的误会，非常影响中国的形象。我们的国家如果是以官方的形式走出去，则要有计划、长远的战略眼光，要有懂得并热爱中国文化的人士来具体操作和实施。我今年春夏之季到欧洲去，见到在海外的学者、华人，包括部分西方人，对我们介绍到海外去的展览、文化活动提出质疑和批评，这种批评的声音很强烈。民间的艺术活动，官方也应该请对中国文化有很深的热爱和研究的人去实施，不然也会变成中国一些艺术家迎合中国的市场一样，将我们的艺术拿到国外去迎合人家的文化与趣味，把中国真正优秀的历史积淀的东西给放弃了，人家误以为那就是中国的文化。
记：真正了解中国文化的人，像国外的一些专家和学者，还是很推崇中国传统文化的，您对此怎么看的？
梅：我们拿过去不只是给专家学者、一流的人物看，西方大多观众对我们的文化很茫然，介绍给他们什么样的文化他们就接受什么样的文化，普通百姓甚至就会形成这个印象，认为中国就是这样的，有些不了解我们文化的人，甚至以为我们中国人还在梳大辫子。专家，学者则是批评和失望，我在法国遇到一个艺术家，他说我们想看到的中国艺术，不是你们来展览的这种，西方一流的专家、学者，甚至超过我们对自己传统文化的理解。
我们究竟应该向国际市场，国际艺术舞台推出什么样的中国艺术？无论当代，现代或已故的艺术家，一定要介绍、宣传、宏扬我们真正的精品。我在国外曾听到一种声音，说中国当代艺术展在巴黎展出，这种东西就是在追随我们西方，而且有些我们也不太感兴趣。某些展览国外一片批评声，国内的媒体却在报道国外的展览空前热闹，获得好评等等，媒体没有到第一线采访，转发主办方的二手新闻，所以国内并没有听到国外真正的呼声和评判。看到这种现象，我作为一个热爱中国文化艺术的人，我很痛心。
我曾参加过文化艺术产业的论坛，一次是国际论坛，一次是中国艺术研究院组织的一个小型座谈，我提及文化到底能不能产业化，可以产业化的文化要有一个定义，文化的定义有好几十种，不同的文化有不同的定义。我们姑且不怀疑它的产业化是批量化、工业化生产，我理解的艺术是个人的精神追求，西方批量化、产业化的这种现象，是西方非常现代、后现代的新式艺术生产方式，或者它们的文化取向跟我们传统的文化不同。美国的波普艺术就可以批量生产，这是艺术实现的一个方面，这是大众的艺术、传媒的艺术，流行就是快餐，快餐和即时消费的东西，它是务实的，它对人类的文明进程，对人类的整体走向，我觉得不负有深远的意义。
中国当代时髦的艺术家追逐的这些东西，不是人类灵魂深处的东西，它不是可恶就是可怕，在所有的艺术表达形式上，完全跟人家一样，以为是时髦了，实际是在做一个拙劣的模仿者。美国的达达主义，杜桑把小便器做为艺术品放在陈列馆里陈列的时候起，就已经做了艺术的颠覆，迄今已经一百年了，人类把艺术瓦解的已经可以了。艺术的瓦解对人类崇高的人性做了颠覆，是有些道理和合理性的，但在合理性背后掩盖的是不可遏制的一种对艺术的调侃和瓦解，我们对于古典艺术的伪善、古板、可以去质疑、颠覆，但在质疑、颠覆的同时也为我们带来了副作用。假如我们只相信上帝，不相信有撒旦，当我们打开潘多拉的盒子时，魔鬼也出现了，或许魔鬼已经主宰了世界。我去法国只看卢浮宫，奥赛博物馆，虽然也去看蓬皮杜，但我至少质疑它们的文化心理到底是什么，如果要批评和针对人类的行为，可以有许多种方式，为什么要用这种方式，如果要给现代人看恶心的东西就能实现目的，这里面有没有以艺术的名义而哗众取宠的心态？
我觉得真正的艺术家之所以独立时尚未之外，对时髦的艺术冷眼旁观，不追逐的态度是很值得人三思的，比如我们国际上所谓大的双年展，文献展，我们中国到底秉持一个什么样的心态？中国没有得过一个文学诺贝尔奖，这是公道客观的吗？这里肯定有争论，关于国际上的一些双年展，我们也应该持这样的态度，我到蓬皮杜去看过展览，有一种是高度的行为化，把现成品、生活中物品，随便做一点制造，以艺术的名义展出，这种后现代文化的思维，消解传统我是理解的，但这种东西给予人类心灵深处的是什么？血淋淋的场面，恶心人的表现，给予我心灵的感觉是只会更加恶心，看完后认为现实人生更加丑恶，以至挥之不去的梦魇。设身处地的营造并无不可，问题就在于我们的艺术文化，到底给人什么东西？以什么来打动人？如果能看懂还不错了，有的真的不知所云。不要深度，反文化，反文明也不错，但美好的基础理论总不会错的，我是怀有古典情结的人，但我不是守旧的人，我也不想故做宽容和高深，我认为艺术应该给人类健康和美好、高雅的享受乃至引导，否则艺术家在那里自娱自乐，自我渲泄，然后把大粪煞有介事装在镜框里让人们去看，人类的艺术如果只是用来刺激我的心理、感官的，让我看到人性的丑恶，那我已经不爱好艺术了。
中国艺术如何走向国际市场，到国际舞台上去推介，打造一个国家的战略文化？我们在学什么？借鉴什么？是不是要彻底失去民族气节和精神？这是个最起码的界限。西方时髦的油画，雕塑，版画，真正有文化深度和高度的，我们应该保留，不应该否定它。中国应该有自己的现代化时代感，每一个艺术家内心的内在需要和内在感情，当然也要包括它的文化积累，文化经验，形成自己的艺术风格和表达是千姿百态。我们有了这样自我文化价值的认定，我们中国有优秀的文化遗产，我们不应该忘记传统，不要舍本逐末，不要追求人家的泡沫丰彩，我们可以同样讴歌自然，赞美自然，你表达水乡，城镇，小桥流水，我表达壮美的高山大川，题材不一样，但可以用多种形式、方式与美感、风格，多种意识的手段来表达，以不同的面目，或工笔，或水墨，前提在于是不是真正热爱自己民族的文化，是不是对这个民族的文化有甚深的体悟和感受，再谈艺术行为是不是合理。
我们中国在外国做文化传播，我们介绍的是中国恢宏的历史，传统、近现代的精品，是代表中国文化的，现在的艺术家根本没想过这方面的问题，没有起码的品格和信念，它没有到达这个层次，作品怎么会传达值得传达的东西，这个话题不能一言以蔽之。一个中国的艺术家无论是国画还是油画的创作，要有自己起码的文化价值，理解和肯定，如果没有这个其他是妄谈，走向国际市场，官方、民间的都会有，现在是地球村，肯定是有多种可能性的，但我觉得最重要的前提是这一点。
一个民族在自己的文化国策上，乃至教育的理念上，不去真正从小从早，从广泛的社会群众基础上去做这样的事情，扎扎实实的从一点一滴、从一个小的展览、小事做起，那我觉得中国未来的文化到底是个什么样的很难说，这是切身感悟。一个英国的博物馆馆长到我们中国画研究院来交流，竟然不知道中国近当代的艺术家，名字都说不出五个人，可我们对西方近现代史，随便一个美院的学生就可以说出几十个人，这是一个多么不对等的事实，如果来的是普通民众也罢了，来的是英国美术学院院长、博物馆馆长。还有一个英国一家美术学院院长来我家拜访，我问他知不知道李可染，他摇头说不知道，问知不知道齐白石，他说，哦，好象知道。至于黄宾虹，李苦禅就更不用说了。我大为吃惊，他是英国一家国立美院院长，在这样一个国际背景下，中国人却盲目自大或妄自菲薄。我在德国参与中国当代书画家的一个展示上，一群自吹自擂的艺术家在那里摆地摊，外国人也不辨好歹，他们看到的都是中国很粗糙，很伪劣的东西，这对中国文化是一个很严重的伤害。二十世纪八十年代时的“西风烈”是在自己伤害自己，把传统的东西丢掉了，新文化运动的鲁迅时期和五十年代是一次民族虚无主义思潮，许多美院国画系更名为彩墨画系，国画家李苦禅看大门去了，潘天寿不让教书了，我们民族自己轻视自己的文化，我们教的都是西方人、苏联人的东西，还有一个就是文革时期。
我们在美术教育，美协评选，审美标准的评判方面都存在误区和缺陷，另一方面，中国时下的画好多也只为眼前小利，没大的抱负和高远的追求，中国画已经变味了，一味的大尺寸和官办展的倾向，我相信目前这种状态将来会改观的，不会永远这样，中国市场已经在日益规范化发展，这需要有识之士，国家法律法规的制定者，文化管理部门，有良知的学者，有品德的艺术家共同努力，让中国的艺术市场，国家形象日益美好，日益走向良性的循环。
后记：文章写到这里，记者对中国传统文化、艺术市场今后的发展又有了更深一层理解，不知旧物，则绝不能言新，要想在艺术领域有所创新和建树，就应从研究传统文化入手。艺术不是暂时的、功利的艺术，没有高尚品格与情操的艺术家只会昙花一现，借用梅老师所说的一段话：“当我们谋得眼前的利益，认为我担负不了这么多的时候，其实你别忘了，你也在这条船上，这船沉了，你也沉了。”
从梅老师的言语间能感觉到他对人生的态度是宁静、淡泊的，坦然的游离于世俗之外，对艺术的追求则是积极、执著的，他对中国传统文化发自内心的热爱与理解，对艺术最高境界的执著追求与不懈努力，对社会则是带着一种理性的关怀与爱心，充满了艺术家的责任感与使命感。
艺术家毕竟不同于普通人，他们对社会、对艺术、对文化，都应有着与普通人不同的境界与理解，记者相信中国现代文化艺术的迷失只是暂时的，在中国越来越多的有识之士、美术界的艺术家都逐渐关注与认识到这一点，并共同努力的时候，它终究会回归自然，回归到中国优秀的传统文明轨迹里来。
