吕氏春秋 功在壶外——中国工艺美术大师吕尧臣访谈录

引子：烟波浩淼的太湖，在潮涨潮落里，不知淘尽了多少江南往事。天地悠悠，逝者如斯。一把五色土，一壶风雅颂，不知传承了多少紫砂艺人抟土搏陶的故事。

东临太湖，醉陶雅舍。琴棋润墨，撩抒心中意；啜茶听雨，坐看烟波起。

从艺五十余载，昔日头角峥嵘的少年，如今已是两鬓填霜，然而一路而来，对紫砂艺术的追求，依然坚定。不断创新，开拓进取，吕竹风采绞泥韵，拟人造境意传神。在岁岁的花开花落里，吕尧臣以陶为伴，将心中的万千气象化作一把把紫泥新品，谱写着一篇篇紫玉金砂的春秋大义。



篇一：艺海掠影

陶都：吕大师您好，在您的艺术简历中，常常可以看到“吕竹”之称。能谈谈那时候的从艺经历吗？

吕尧臣：1958年，当时刚进厂的时候，还没有开始做茶壶，跟前面进来的同学先学习。有一天，师傅做了一把竹段壶，壶盖上面有个“的手”比较扭曲，大家好奇就围着看。师傅呢，就提出了一个问题。他问大家，这个‘的手”上的竹子是从哪里长出来的。同学们都不作声，我当时胆子也蛮大的，毫不犹豫地说，“吴辅导，这个竹子是不是从石头缝子长出来的”。他朝我看看，当时大概还不知道我的名字。他就问，为什么。我说，“因为竹子被石头夹住，是挺出来的，压扁了，这样它就形成了弯曲的样子”。师傅听了以后很满意，从此，对我也比较关注。



陶都：从此以后，就开始做竹段壶了？

吕尧臣：第一把壶是《海棠壶》，当时做壶先做简单一点的，做的可以了，才可以做难度更高一点的壶。在那个时候，每个人都有任务，正好我那个月26号就完成了，还有四天空余时间。我看到二年级的同学在做《四方竹段壶》，感到很羡慕，就想自己动手做，当时也没有规定一定要做。



陶都：《四方竹段壶》以前从来没有做过？

吕尧臣：从来没做过，当时就请教二年级的同学，问他们借一些工具，都不肯借，只有自己制作工具。后来把茶壶做好了以后，班长过来就说，你怎么做这个东西。我说我超额了，我学一下你们的东西，多学一点技术。跟我一起做的一个同学，听班长一说，吓坏了，就扔掉了。当时他们认为呢，应该要本分一点，按部就班地做。后来师傅过来了，看了以后，没有说不可以做，也没有来教你。我呢，平常在他们做的时候，看在眼里。到第四天，两把《四方竹段壶》就做好了。我的师兄当时在做这个《四方竹段壶》的任务，由于没完成，就找我来借壶，我就直接给他了。当时做出来的茶壶要师傅验收的，结果那两把壶也通过了，我心里就感到很高兴，说明我做出来的茶壶得到认可了。结果因为这件事，团员的事情没有了。为什么呢？因为那时候自己只讲究技术，不讲究政治，呵呵。这是学艺的一个过程。学徒完了以后，碰到60年的自然灾害，厂里面也起了一些变化，就是规定茶壶的样式给你做，两毛钱一个，做了有几年，当时打下了很好的基础。后来呢，就发生了文化大革命。



陶都：文革的时候没有怎么做？

吕尧臣：也做，但是不多，一些雕塑，毛主席的像啊。那么到了70年的时候，厂里的领导让我去带学生，当时一个人带26个学生，还是从来没有过的事情。不只是教，还要帮他们做工具的，这样有两年多。后来，厂里为了扩大研究设计方面的人员，就让我到研究所去，当时有汪寅仙、沈蘧华还有我，我们三个。这么一待就是十年。



陶都：十年里，您做的最多的是什么？

吕尧臣：十年里面主要的任务是创新作品，还要完成一些展览的作品。从那个时候起，我的思想也发生了变化，在传统的基础上，多花点功夫，做出自己的东西，就是鼓励自己不断创新。



陶都：当时厂里面也鼓励你们做一些新品？

吕尧臣：因为没有固定的任务，就可以有充裕的时间自己去设计了，也有这么一个空间。然后外出参观、交流的时间也多了。再一个跟很多老师傅在一起，可以学到他们很多东西。所以这个十年，在我的艺术生涯里是一个飞跃，一个转折。



篇二：绞泥新韵

陶都：吕大师，作为您来说，如何看待作品的传承与创新？

吕尧臣：在传承方面，历史上出现过很多大师级的人物，他们的作品也很优秀。邵大亨、黄玉麟等大师的作品，都临摹过。作为我们这一代来说，不但要做好继承，学习他们的精华、学习他们的精神。还要让自己不断地创新，因为现在时代在发展，要跟上时代的这种风貌，不断地有自己的东西，自己的思想，自己的内容。所以说创新是为了继承，不断创就是更好地继承。



陶都：您在临摹过程中最大的感受是什么？

吕尧臣：学到了他们比较精华的东西，比如说大亨的《掇球壶》，临摹以后对制作圆器、塑器的造型有很大的帮助，不只是临摹他们的作品，而且还要融入自己的东西。



陶都：《掇球壶》您做了自己的一把“尧臣掇球”，您觉得跟“大亨掇球”有什么不同？

吕尧臣：“大亨掇球”的嘴巴比较长，比较瘦，没有这种圆融、丰满的感觉，包括把手。我在做的时候把这方面加强。



陶都：在创新上面，您开创了紫砂绞泥在紫砂壶上的运用？

吕尧臣：这个绞泥是什么意思呢，就是把不同颜色的泥料糅合在一起，做出你所需要的图案，然后装饰在茶壶上面。当时也是通过不断的实践，在泥料上面不断地进行调整，后来终于成功了，这对紫砂的装饰是具有开创性的，渐渐的也形成了一个门类，说明大家都认可了。



陶都：这种绞泥装饰在历史上有没有出现过？

吕尧臣：历史上出现过，但是是自然形成的，偶尔有这种状态出来。现在的绞泥装饰，有构思、有要求。你比如说山水、雨花石等效果，把它按照自己的意思做出来，那么这个作品也就有思想了。



陶都：对于绞泥研究，您有多长时间了？

吕尧臣：从七十年代开始，已经有30年了，一直在不断探索，从“自然形状”发展到“雨花石”，后来又发展到“山水图案”。



陶都：《小石冷泉》是您绞泥装饰的代表作品，当时您是怎么想到来创作这样一件作品的？

吕尧臣：在过去游山玩水的时候，偶尔想起的。看到大自然的溪水、各种状态的鹅卵石，感觉很自然、很美。在古代有个诗人叫梅尧臣，有首“小石冷泉留早味，紫泥新品泛春华”的诗句。我就根据他的诗意，再融和自然间的卵石，就开始创作了。这个名字在创作之前就起好的，我一般做茶壶先起名字，然后根据中心思想，把作品创作出来。比如《天际壶》，壶身下面是抽象的绞泥，绞出长江水，上面是留白，表现出“孤帆远影碧空尽，唯见长江天际流”的诗意。这些“诗情画意”就把紫砂的文化、含金量大大提高了。做好一把壶，没有文化底蕴来充实，充其量只是一个工匠的技术，一个工艺品。



陶都：您有一把茶壶也蛮创新的，有一个青蛙在壶身上面？

吕尧臣：这个是《天外天》，开始做的时候，青蛙是“坐”在壶里面的。盖子拿起来，有一个青蛙在里面，后来想想不对，不能做井底之蛙，要天外有天。于是就在壶身开个小孔，把青蛙放在里面，让它来看看外面的世界。同时，也是鼓励自己不要做井底之蛙，要不断地去探索、创新。还有很多作品都有内容、有思想。这样就有了更多想象的空间，丰富了紫砂的内涵，丰富了紫砂的文化。



篇三：拟人造境

陶都：吕大师，在您的创新作品里，除了绞泥装饰的运用，还有？

吕尧臣：还有一块是人体系列，这个人体系列前后长达30年，想到一个，做一个。这个《欢喜心》是去年年底想出来的，一般不了解的人呢，我就说它是“老汉推车”。作品出来以后，不能太俗气，要雅俗共赏。去年，高力集团老总拜我为师，他把唐国强带过来了，在吃晚饭的时候，唐国强就说，吕大师，你的人体系列很好，但是还可以往前再夸张，再发展。他就这几句话，我就睡不着觉了，每天四点半就醒来了，在思考，睡不着了。到第四天，就开始画草图，画下来以后，连续将近二十天，到样稿作品出来眼睛都充血了，我认为自己就是年轻人。这个作品创作出来，俊杰在家的时候，也跟他经常探讨，让他提些建议。比如说，壶身的这个“如意”，是他提出来的，我认为好，就立即解决。为什么呢，这个“屁股”光光的，可能有些单调，加入线条，就丰富了一点。



陶都：在历史上，“倒把西施”应该算是紫砂人体方面最早的作品了？

吕尧臣：“倒把西施”也就是这么讲讲的，仔细去看，跟女人的形体还是有差距的。我经过长期的观察、思考以后，开始做了《贵妃》、《贵妃出浴》，然后创作了《爱之欲》、《欲放》，这样一个系列就出来了。我有一种思想，就是做人家没有做过的东西，做人家不敢做的东西，一个艺术家要有这种胆略。



陶都：您当时做人体系列的时候，会不会有一些争议？可能有一些人不会很理解。

吕尧臣：当时也有一些议论。我也在思考这些问题，你们议论没有关系，我做我的。画家可以画模特，雕塑家可以做裸体，茶壶为什么不可以做呢？



陶都：这也是一种突破？

吕尧臣：冲破这些旧的思想。世界艺术大师毕加索，他画裸体是闭着眼睛画的，他是很熟练了，他画过很多模特，我们茶壶为什么不能这样呢，完全可以通过茶壶造型把人体的美抽象地表达出来。有一些藏家就说，这东西怎么想出来的，怎么敢做的。所以这里面也很艰辛，开始创作的时候老是无从下手，看看很简单，就是一个“屁股”啊，但是这里面的线条变化很丰富的，而且你要做女人体，不能做男人体，我试着照照自己的屁股没用啊，它的肌肉、线条不一样。所以这也是经过很多思考、观察才能做出来的，这个也是要有模特的。



陶都：当时您找来模特，是画草图，还是直接做茶壶的？

吕尧臣：不是直接捏，照着捏太累了，人家累，我是不累。模特在那边，我就画几根线条，看看它的变化。《爱之欲》也好，《贵妃》也好，看上去好像就是简单的线条，其实这上面变化很丰富的。作品出来以后呢，也有人仿制，但是没有这种感觉。



陶都：可能他们怎么也想不到，做紫砂壶还要模特的？

吕尧臣：所以我现在有一个想法，不断地临摹也好，感悟也好。紫砂壶最终就是一个造型艺术。这个茶壶做出来美不美，造型美不美，这个是关键。哪怕创新，不美就不成功。



陶都：您觉得这个“美”，具体表现在什么方面？

吕尧臣：怎么说呢，就是那个线条你多一点不好，少一点也不好。对于书法家来说，线条要长要短，他也不好讲。这个就要通过各方面的修养，要不断提高自己的眼光，所以到一定的境界，就是眼到、手到。



篇四：功在壶外

陶都：吕大师，在创作了一些列紫砂新品以后，您有没有什么心得体会？

吕尧臣：自己这么多年总结了一句话，叫功在壶外。不光要做好一把壶，琴棋书画，还有其他姐妹艺术，东西方文化，都要能借鉴一点、融汇一点。我前几年，有一次跟一个大师说，今后做茶壶要比。他说比什么，我说是文化。他说怎么比文化，我说功在壶外，他就问什么是功在壶外，我就将给他听。他大拇指一翘，服我了。



陶都：您讲的功在壶外，应该怎么定义？包括一些琴棋书画？您平常也拉二胡？

吕尧臣：就是其它艺术。音乐我没有太深的研究，只是比较喜欢，年轻的时候上台演过戏，唱地方戏、锡剧。



陶都：您觉得音乐对您的创作有影响吗？

吕尧臣：有啊，其实有些茶壶上面的搭配，很有节奏感的。



陶都：就是说有精气神在里面？

吕尧臣：对的，无意之中能感觉到音乐对茶壶的影响。你包括京剧，它很规范的，要求演员在舞台上亮相，要精神饱满。其实好的一把茶壶也是一样的，看起来要很有精气。



陶都：书法、绘画的影响您觉得有哪些？

吕尧臣：一个是装饰。比如说，绞泥运用，没有绘画的一些基础，就绞不到想要的效果；书法对茶壶的作用很大、很直接的。为什么呢？书法它也是用线条，为什么有的书法家写字，写出来很有力量，一般人写出来没有力量，就是线条的原因。比如茶壶，就会利用书法里面的一些线条，可能不懂的人，悟不到这点。同样一个茶壶把手，有的人做了，就是没有力量，没有一种张力、气势，就是缺少壶外的功夫。



陶都：这跟一个人的文化素养有很大关系？

吕尧臣：其实做茶壶，到一定的时候，就需要的是审美，审美从哪里来，一个是自己的体会，一个是其它文化的融汇。看一件作品，就是看你的涵养、素养怎么样。去年有个陶艺家，做茶壶也有二十年了，想拜我为师。他们夫妻两个来看我，拿了作品让我来提提意见。我说你的茶壶工做的很好，缺少某些方面的修养，把手没有力度，太瘦，没有这种珠圆玉润。后来，他进步很大，就收他为徒了。他们这些人呢，要往上，虚心、进步，那我就收你为徒。因为这些中青年也需要帮助的，你不帮助，他也不好提高的，这叫什么，名师指点。男的现在也是高工了，有一次做了一个方壶，他老婆说，我看看这个茶壶做是做的好，就是哪里看上去不舒服，讲不出来。我说，我来讲，你的盖子太大，把整个造型压住了。她说，对对，你不讲，我看不出。实际上他们都已经做的很好了，就是缺乏这样的眼光、审美。



篇五：紫艺传承

陶都：吕大师，您现在的徒弟大概有多少？您觉得紫砂艺术应该怎样更好地传承下去？

吕尧臣：我前后也将近100多个学生。现在目前的状态都是个体，各自都有一些学生，这是一个带徒的方式。我讲的意思是什么呢，就是说现在政府部门，要伸出一只手来，怎么样让紫砂的艺术，不断地有接班人、有传承人，靠一些协会、民间的组织，好像还不够。七十年代、八十年代的时候，还有中央美术学院的教授来这里讲学，现在这一块几乎消失了。另外，现在有些中青年聪明人很多，但是应该采取怎样的方式来让这些学生得到有益的提高，这个实际上是当前比较重要的问题。



陶都：现在紫砂界，大家都在自由的发展，有很大部分陶艺家跟书画家的接触还是蛮多的。

吕尧臣：多是多，但是不规范。整个紫砂艺术应该怎么向前，现在是一个很主要的问题。要说现在紫砂行情好啊，盛世啊，只看到好的一面，其实真正的创承人从哪里来，以后会不会出这些大师，一代代地出来，这个都是问题。



陶都：您的意思是说，下一批大师的产生可能会出现断层？

吕尧臣：这个就是问题了啊。以前大家在厂里面交流的比较多，时间、环境多一点，现在都分散了。每个师傅带几个学生，学生是高工、工艺师，也在带徒。当然我不是说，这样不好，这样也好，但是怎样进一步的深造他们、提高他们，这要打一个问号。你比如说现在陶瓷协会、成校也在培养这方面的人才，大家的目的也是拿到文凭，想考工艺师啊。当然我不是说不好，但是力度大大不够。开卷考试，出出钱拿个职称，这些都是表面的东西。



陶都：前面几次大规模的紫砂展览，说明政府现在也在不断推动紫砂的发展。

吕尧臣：政府现在也在重视，比如刚才俊杰在中国美术馆办的展览，杨书记、蒋书记都过去了，领导也都在重视。国家一些领导也出席了，这说明上级也在重视这一块，但是在培养接班人这一方面，有什么打算，这里面有很多文章做的。



陶都：这次在中国美术馆，您想过跟俊杰一起展览吗？办这样一个父子展。

吕尧臣：以前有过几次想法。我想呢，不论是个人也好，联展也好，都是弘扬紫砂艺术，让更多的藏家，更多的观众知道紫砂文化。提到俊杰的这次展览，基本上还是比较成功的，他有百分之九十九的作品都是原创，这是一。其二，跟当代一流的画家合作，也是规模最大的。这样就把紫砂文化渗透到了美术圈、文化圈里面。清代的陈曼生跟杨彭年合作了几把壶，具有开创性，延续到了现在，为什么不能跟这些大的画家合作呢！



陶都：这种合作也是开创性的？

吕尧臣：不说是开创性的，也是一个突破。包括跟范曾合作，去拜访他，他看了作品以后，感觉比较好。所以说造型是一种艺术，造型不美，也打动不了他的心。因为他茶壶看的比较多，感觉这个作品不错，就愿意合作。后来他提出来，在世博会期间，帮俊杰画四把壶，在九月份展出。这样就把我们的紫砂文化推动到一个高度，所以说，宜兴的紫砂不只是属于宜兴，还属于国家、属于世界。紫砂艺术博大精深，要靠我们不断地来弘扬、发展，帮助后面的人做一个工作、培养传承人。



陶都：在紫砂文化的弘扬方面，您也涉足影视业，曾经担当电视连续剧《紫玉金砂》的壶艺总监。

吕尧臣：《紫玉金砂》最初是二十集，后来发展到四十集。当时把剧本一看，觉得这个对弘扬紫砂很好，我就跟导演说，我全力以赴，包括后来导演看重俊杰，紫砂人演紫砂戏。俊杰从来没有进入过影视界，一下子跟秦汉一些明星合作，这个是难度很高的。我当时也很担心，就对俊杰说，导演看重你，你就努力，你全力以赴，家里的事情我来。有些记者采访说，吕大师，你这次《紫玉金砂》经济上损失多少，其实损失多少并不重要，最重要的是弘扬了紫砂文化。



陶都：当时涉及到很多道具壶，这个做起来会不会难度很大？

吕尧臣：编剧的人只要他的笔下内容好，他不管你能做不能做，“佛海容天”、“阴阳太极”……都来了。这个要怎么做啊，要想的。后来都没有难倒我们，作品一拿出来，编剧惊呆了，他说没有想到会做的这么贴切。



陶都：假如以后还有这样一些紫砂剧种出来，您是不是会继续参与到里面？

吕尧臣：照样全力以赴，前段时间拍《徐悲鸿》，导演也请我做壶艺总监，里面涉及到一些紫砂的内容，也提供了一些作品。



陶都：好像还有部片子也要拍的，前段时间网上有一些消息出来，是徐风主席的《花非花》，由胡玫执导。

吕尧臣：这个很好啊。还有一个最主要的问题，紫砂发展到现在，紫砂人要相互帮助，要团结和谐。



陶都：影视剧推动紫砂的发展，相比于紫砂展览，您觉得有哪些优势？

吕尧臣：电视剧辐射的面积比较大，效果明显。当然，也不会一直有紫砂题材的电视剧出来。所以只要有利于发展弘扬紫砂文化的事情，我们都要做，都要支持。大家都在家里做茶壶，外面的事情不问，这个也是不行的，紫砂文化终究要靠大家一起来弘扬。



后记：竹影摇窗，佳茗醉人。在吕尧臣大师的艺术馆里结束了一个小时的访谈，这是对大师艺术历程的一个回顾，更是一次心灵的洗礼。大师对紫砂艺术的探索与创新，让我们不由敬之。在古稀之年，大师依然坚持紫砂原创的精神，更是对后代的一种鞭策与鼓励。

我们庆幸有这样一个时代，更加庆幸有这样一些紫砂大师，是他们挺起了中国紫砂的脊梁，让这古老的东方艺术薪火相传，熠熠生辉。