访浙江省美术馆副馆长桑火尧

　桑火尧：浙江上虞人，浙江美术馆副馆长、国家一级美术师，浙江省美术高级职称评审委员，中国美术学院国画系花鸟艺术硕士。画风静逸散淡，出古入新，以书入画，是“境象绘画”理念的首倡者。已在国家级核心刊物发表近20万字的学术论文，是当代画坛理论与创作双栖型的代表人物。作品多次参加全军和全国性展览，被八大山人纪念馆等众多单位收藏。分别在新加坡和中国美术学院出版社出版个人作品集二种。澳门政府聘为全澳书画联展评审委员。
　　当今繁芜浮躁的文化生态中，专攻画艺创作者不计其数，标榜者众，真正长留人心的“大家”却屈指可数。桑火尧自作画之初，便绝不甘于浸没在芸芸之中。

　　2005年前后，一位朋友在欣赏他的画作时突然感慨：“看您的作品，似乎像什么又不像什么，是什么又不是什么，既不是中国意象绘画，也不是西方抽象绘画。”桑火尧听后思索数日，总结自己多年绘画探索和心得，由此开创了中国境象水墨画理念。

　　桑火尧1959年生于浙江上虞人杰地灵之地，现为浙江省美术馆副馆长，国家一级美术师，强调书画一体。他本人既在绘画创作上独树一帜，也在当代绘画理论上占据重要地位。

　　90多岁的吴冠中先生，曾经对他说：“我是永远不屈从于人，每天睁开眼睛都会想，我能创造些什么，创新什么。”

　　“他对我的感染和影响极深。”操着浓厚吴腔，桑火尧告诉记者。

　　或许受军旅生涯影响，桑火尧说话直接爽朗。而从军18年，思想又深受老庄哲学影响，令其为人及画风大气的同时，带有“其御六气之辩，以游无穷”的逍遥精神。

　　观其画作，淡纸清墨、简约隽永。寥寥数笔，却看出无限意。

　　境象的境界

　　《投资有道》：中国绘画有写真与写意两种境界，您开创的境象水墨，似既有古风之意，又有新理念，能否简要解说这个概念？

　　桑火尧：之前作画，一般都是对客观物像，比如风景、植物等等进行临摹和写生。或者就是从宋、元、明、清的绘画理念中汲取一部分，并用自己的笔墨来把它重新呈现出来。基本上都是这两种创作方式。这样的创作方式，虽然作品中也有画家的思想和感情，但是还是对客观影像进行艺术化的处理。

　　我开创的境象绘画正好与之相反，我不特别强调写实，我认为艺术是用来表现自己感觉的东西，把自己的思维，通过画笔表现出来。境象绘画与以往传统的意象绘画的最大区别在于：境象绘画是主观在先，是由主观去呈现墨象；意象绘画是客观在先，是由客观物象去表现主观感觉。这个区别是传统绘画与我倡导的当代水墨绘画的分水岭。

　　在我之前的绘画是传统的延续；而我开始的境象绘画，使中国水墨开创出一个新的境界，与世界绘画的趋势相结合，跟世界绘画的审美更相一致，使中国水墨走向世界成为可能。

　　问：西方现代绘画之父塞尚，强化了艺术的本体意识和主创精神，带领整个西方绘画走入新纪元。中国绘画也有千年历史，是什么令人您探索到境象绘画这一理念？

　　答：我是属于比较善于思考的人，我把自己作为一个艺术家来认识并要求，而不甘心仅做一个小画家。我认为，在一个时代中，一定要去创造出时代所需要的东西。而现在这个时代是讲情感、讲感觉的时代。西方文艺复兴时期，开创了以科学方法反映以人为本的内容。后来经历古典主义、浪漫主义、写实主义、抽象主义等，他们呈现的实际上就是不断突出内心境界。目前，中国的写意画已经非常地成熟了，但是与西方相比，中国抽象的水墨画还不成熟，还属于是西方的舶来品。那么中国的写意画之后是什么？是大家都在探索的问题。我认为，之后应该是境象绘画，对此我是有自信的。

　　艺术与商业价值对等

　　问：看您的境象画作，觉得是要画家思想上有沉淀、生活上有清净自在的态度。在这个商业时代，很多艺术工作者不得不以商业价值来衡量艺术价值，产生一些媚俗、跟风之作。您对此怎么看？

　　答：我认为艺术即商品，艺术应当从神坛走下来。艺术价值和商业价值其实是互动的，是一个平衡等值的关系。关键的问题是，画家本身既要有市场意识、商业意识，但又要跟市场保持一定距离。现在很多画家自己直接接触市场，我觉得这是他们的艺术作品缺乏个性、缺乏高度、缺乏自我的一个重要因素。

　　要知道在中国绘画艺术的高峰--宋元时期，对于绘画非常强调自我意识。但是经过明清这两个朝代商业的逐渐发达，发展到当代，艺术在某种程度上仿佛就变成了一种有限复制的商品，是以市场作为主导的。这样产生的作品可能可以雅俗共赏，但是作为艺术，其价值就缺失很多。现在一个地区的画家，例如海派画家，他们的作品特色都差不多，这样能有多少商业价值呢？

　　艺术不能重复，不能跟风。作品必须有明确的符号和风格，才能带来商业价值。比如说苏东坡的画，他在绘画中抒发着自己的文人情怀，与他同时期的宫廷画家，画技也非常高超，但在市场上，他们的作品商业价值与苏东坡或者米芾这样的作品没有办法相比。

　　问：您认为画家要跟市场保持距离，但又要有市场意识。这方面有没有什么比较好的方法？

　　答：经纪人制度很关键！其次要有好的画廊。目前中国的经纪人制度，还没有完全建立。也缺少好的画廊。没有特别有眼力的人帮助艺术家去把关、去经营，艺术家不得不自己直接在经济浪潮中摸爬滚打。这样一来，有些艺术家就不得不按照投资人或企业的要求完成作品，这将使他们的自我意识慢慢的缺失。如果能有优秀的经纪人，或优秀的画廊、投资基金会等这些艺术品机构介入，也可以帮助艺术投资市场发现一些真正好的艺术品。

　　问：那么从另一方面看，在艺术投资市场上，投资人、企业家是否也要不断提升自己的鉴赏和发现能力呢？这方面您有什么好的建议？

　　答：现在市场上的投资人和收藏家，相对来说综合素质还可以。因为这个市场发展时间比较短，他们自身也没有太多寻找艺术的机会，对艺术肯定欠缺一定的鉴赏和见识能力。我常跟一些企业家说，富跟贵应该是等同的。中国目前富的人很多，但真正富且贵的人是不多的。富是机遇和努力创造的物质财富，而贵主要是一种精神素养，一种内在的素质。不仅要做物质的主人，也要做精神的主人。作为一个企业家来讲，如果没有内在的精神支柱和精神追求，没有综合素质的不断提高，可能也无法为社会留下任何痕迹。

　　艺术是精英文化，必须要有一定素质的人才能够欣赏。艺术投资首先应当尊重艺术家，尊重个人风格。事实上，个人风格越强的作品，艺术家自我思维创造的东西，也许现在不被欣赏，但必然是超越时代的。

　　从古至今，很多大画家活着的时候往往是比较寂寞的。比如黄宾虹，在他活着的上世纪50年代，他是相当孤独、寂寞的，没有人欣赏他的画。他在去世前曾说：我的画在50年之后，一定会受到认可。结果你知道2000年前后，全国人民都在炒他的作品。所以，艺术审美总是超越时代审美。艺术引领时尚、引领时代，

　　做耐得住寂寞的艺术

　　问：对您来说，您是否在意用商业价值多寡衡量你的作品？

　　答：当下艺术必然要从社会走向市场，但是一个艺术家如何进入市场，这很重要。我目前的代理画廊还是比较好的，经纪人懂得艺术。他们更注重跟企业家们做朋友，引导他们欣赏艺术，而不是让他们来买艺术。艺术是小众文化，企业家、投资人、收藏家的市场是要靠培养的。如果是艺术家自己拿着作品推销，那会很累。我还是愿意与市场保持若即若离的关系。我可以去跟企业界的人谈我的审美理想，但我从来不想跟他们谈我的作品要卖多少钱。

　　问：问题是，现在已经不是“君子固穷”的时代了，很多艺术家是耐不住寂寞的，您是个耐得住寂寞的人吗？

　　答：这方面我觉得我还可以。艺术家是要耐得住寂寞的。中国有几十万画家，真正算所谓成功的可能只有1%。真正地能够耐得住寂寞，最后走出来的人，不多。对我来说，毕竟有一份稳定体面的工作，没有后顾之忧。一笔生意我可以不做，但我的创作理念、自我追求不能丧失。

　　问：作为浙江省美术馆的副馆长，平时事务性的工作应该不少。您如何保证自己有空间思考和创作？

　　答：一个艺术家70%是要看、要想，30%要画。我并不会事无巨细地管理，会把很多工作完全下放。一个画家就怕把自己忙于事务当中去，没有时间去考虑自己的绘画语言和状态，我想我算是可以处理好这个关系。

　　问：我们知道您曾有很长的军旅画家生涯，这对您的性格和画格产生哪些影响？

　　答：军队绝对是一个培养人、锻炼人、造就人的地方。在部队锻炼过的人，人生观、价值观、世界观相对宽广。有忧患意识，有坚毅品格，也有浪漫情怀。为什么地方上一些职业画家常常想的是养家糊口，而像我这样在部队熏陶过的画家，更多的看到的是我的未来，不会局限于眼前的东西。自古至今，很多大画家都有过军旅生涯。

　　问：感觉上您对您的艺术非常自信，艺术家是否都是比较自负的？

　　答：艺术上要自负。对艺术我非常坚持自我。我不原意走别人走过的路，我的作品非常体现个性，永远不满足于现状，不断处于开拓中。我不会去想什么时候把我的作品卖掉或者能卖多少钱，但我认为我的作品一定会在艺术领域里留下一个痕迹，这样就够了。