艺术家王度专访（上）：“我就是媒体”文字实录

　主持人：国际知名法国籍艺术家王度，王度先生你好。

　　王度：你好。

　　主持人：抽一支烟会轻松一点?

　　王度：要不然特别紧张。

主持人：这次回国是几月份回来的?

　　王度：已经快有两个月了，我对日期记得很清楚，6月18日到现在马上快两个月了。

　　主持人：之前每一年都会回国吗?

　　王度：在这之前前两三年有点作品在国内加工，所以会经常回来，每次来回不会超过两个星期，路过北京去别的地方。

　　主持人：这次是两个月?

　　王度：6月18日为了准备阿拉里奥展览的安装，这个展览是7月5日开始的。

　　主持人：这次回国一共有两个个展，一个是在阿拉里奥2008—8002“梦游现实主义”，另外一个是在唐人画廊的“国际快餐”。

　　这两个展览是去年就开始筹备的?

　　王度：阿拉里奥的展览是去年，具体实施都是最近开展两个月的时间。

　　主持人：我们看到在阿拉里奥这个展览上面，可以说有一个评价，这个作品应该算作一个现场:一个是建筑的现场，一个是考古的现场。这个建筑现场就是当下的环境?考古就是未来的?

　　你是对当下的语境、时间和事态这块有一个并置的考虑?

　　王度：2008、8002颠倒一下，这是一个未来时间的概念，图方便颠倒一下。实际上就是你刚刚说的，把两个现场融在一起变成一个现场，既是当下的建筑现场，也可能是未来的考古现场，这只是作品观念的一部分。实际上我想让人们去体验的是一个过程，让观众能够进入到作品的内部，而不是带着距离去看。

　　主持人：不是靠视觉?

　　王度：视觉有些人视而不见，根本看不见，他看不见就不会去思考。

　　主持人：你的作品中像这一次在尤伦斯展的作品，上周我还去过了那个滑梯，要让作品和艺术家本人、观众产生身体的互动?

　　王度：是，作品在一个空间里面，作品和空间的关系，作品与观众的关系，观众只是一个旁观者的话，这就说明对他来说没有太大的意义。它不是一个纯粹视觉的东西，我们说视觉艺术，实际上根本就没有纯粹的视觉艺术这种功能。只是眼睛看见就算完了，有所视有所思你会去思考，过去为什么老说视觉艺术，有一套构成视觉形象美学的一些要点，整个语言系统(透视、色彩、构图等等)。

　　现在的作品很多样，如果我们已经离开所谓纯粹的视觉语言系统，我们仍然要只给人们观看，而没有其他的体验方式的话，这应该说作品本身的张力就不够了，也没有冲击力，你也不会触及到他人，做作品观众参与到作品里面去，和作品不一定是互动的关系，也许是被动的关系。

　　主持人：但是一定要产生关系?

　　王度：哪怕强迫他也要让他参与。我跟你描述悲痛，你肯定体会不到，真扎你一下你才会知道。

　　主持人：贡布里希曾经写过艺术史的发展实际上就是视觉演变的发展史?

　　王度：我觉得这是一种理论的语言，当然毫无疑问你说的是视觉的，我觉得更多的是体验的历史，面对一个不同文化的呈现方式，我们是体验它的演变，视觉艺术，因为这个年代用视觉艺术这个概念。

　　主持人：我们知道你大部分的作品，很多程度上和媒体有关系?

　　王度：与其说和媒体有关系，不如说跟社会有关系。

　　你不能把电视台、报纸、网络、网站这些东西当它们就是媒体，它们当然是媒体机构也在释放信息，而今天我们生活在几乎是全方位这样一个媒体化的世界，媒体就构成了当代生活真正的自然环境。所以说很多人以为我在和媒体打交道说我在批判媒体，其实对我来说媒体不是特指的媒体机构种类。
　　主持人：这次回来和多少个媒体对话?

　　王度：六七个。

　　主持人：你不断做新作品，会主动找媒体对话吗?

　　王度：不会。干嘛找他们对话。

　　主持人：媒体会主动找你对话或者出书，你的作品都会被媒体关注，我们知道你在法国还和一个比较有名的节目主持人做新闻，有一个对话?

　　王度：是。那算是一件作品没有做完，但我们对话了。

　　主持人：怎么选媒体?

　　王度：没有选媒体。人们往往会以为我的作品在跟媒体叫真，其实根本不是，在我的脑子里媒体的概念就是当今的生存环境、生态环境，它就是我们的现实环境，我们生活在这样一个媒体化的现实中。所以我的作品跟社会发生关系，这个社会里面就是媒体的社会。

　　主持人：你对媒体像你刚才说的和社会相关，你觉得是你在出国前就有这种感悟吗?对媒体的认识?

　　王度：出去以后慢慢地体会到的。因为我在国内的时间很简单，那时不像现在这么多杂志、报纸、网络，那个时候全中国只有一份报纸、只有一个电视台，不管哪个省、地区的报纸，他们的内容和人民日报是一样的就是转载的。

　　全中国只有一份报纸，这份报纸就两页，最多五六个P。不能称之为媒体，是一个为意识形态服务的，不和现实发生关系，在上面看不到说什么，都是中央的精神、政策，偶然知道一点地方的东西是好得不得了的事情。

　　主持人：但是媒体确实是政治权威表达观点的?

　　王度：我在出国之前没有体验到什么媒体，我说的这样一种东西。人与人之间的交流有点像说笑话，通讯基本上靠吼，交通基本靠走。要去谁家，不管人家在家不在家，敲门有人就进去，没人就走，不会打个电话联系一下找你去，那时候没有。

　　刚到巴黎渴望去看书店，就觉得到处都是报亭什么的，街拐弯的角落卖烟的地方都会有卖杂志的，大家习惯上班、下班买份报纸杂志，

　　主持人：这也成为了你的习惯?

　　王度：自然而然你就会和所有人一样。

　　并不是说我对这个有多么特别的敏感，当我换了一种生存环境的时候，就感受到我们生活在充满各种各样媒介的地方，我们的直接接触越来越少，中间的这些介质特别多。

　　我去了没多久就是战争，伊拉克侵占了科威特，老布什派人打伊拉克，逼着他们从科威特撤出来了，那个时候巴黎有很多游行，媒体(报纸、电视)有人支持，有人反对。最终我感觉到媒体对一件事情的反应是非常政治性的、意识形态化的，一个国家在打另外一个国家的时候，这个时候他们不会去谈他们经常谈的人道的东西，而是从另外一个角度去寻找理由来进行战争。仍然打着人道的名誉，干着是违反人道的事情，你把他打伤了我就把你打死了，因为你欺负他我打你是对的，到了小布什干脆就灭了。

　　在这些事件的反应上，媒体的意识形态化，媒体都是在为什么东西服务的，它就是在为利益服务，何止政治、经济的利益，大大小小不同的媒体机构都是在这些利益的驱动下，重新翻译我们的现实，根本就不在乎现实本身是怎么样的，因为这些利益在驱动着，它会构成一个新的现实，这个新的现实就是媒体化的现实。

　　所以我就像其他人一样生活在被媒体所描述的社会现实里面，我的工作只能把它们当做营养、工作的原材料。

　　主持人：无论报道的是真实的或者一个假象也罢，但是它都呈现了?

　　王度：对我来说都是一样的，那都是真实的。现在人家告诉你打哪怎么样，你看报纸就能看到你能不相信吗，就算你不相信，你能告诉我别的说法吗?因为我不可能去那，对于此时此刻，等到了明天这个东西已经过了，留下的是什么?留下的对昨天的描述，就是这些图像和文字，这就是媒体的现实。

　　主持人：所以你说了几个比较标志性的话语，一个是艺术家本身也是一个媒体，你愿意当大众的发言人，你自称“我就是媒体”?

　　王度：我是媒体，我就是媒体，我是现实都是一个意思，我就是替大家发言，实际上我是大众的发言人。因为每一个人其实都应该有这样一种反应，因为我们生活在媒体化的世界里，我们老是把媒体当做一个成果来享受，要么当成对立面，那么你始终就没有融入到里面，你是被动的，不是主动地去面对要采取积极的生活态度，我提示大家要积极一点。

　　主持人：你是一个生活上比较积极乐观向上，心情很好的人?

　　王度：看天气，出太阳心情就好。

　　主持人：这次回国有没有觉得国内媒体的变化(接触到的艺术类的)?

　　王度：很多，跟以往比起来特别多，质量特别滥。

　　主持人：这个“滥”能具体一下吗?

　　王度：滥就是不具有质量，没有什么价值观。
　主持人：你认为一个媒体是要有评判标准价值观?

　　王度：因为你是一个媒体，你的态度、观点、媒体呈现的方式需要有一个基本出发点、设定，我们很多媒体围绕着什么样人去看，什么人看得多，尽量投其所好去做这个东西，一般人肯定是不需要太多的想法，一般都比较轻浮、浮躁，看点搞笑、轻松、八卦的东西，这些东西人们更容易接受。

　　我们今天这个社会已经变得很没有价值观的社会，所有的价值都围绕着“钱”、“利益”，我想看到这个杂志最终你会觉得。我想象不出来他们有什么理由要这样做下去，但越是滥杂志销量越好。

　　主持人：我想杂志的老板也在想，我有什么理由不做?

　　王度：我不知道有什么理由要做。

　　主持人：有没有接触到国内或国外对你采访，身边的一些记者采访完之后不能如实地去报道?真实的话不能去报道?

　　王度：没有。我觉得是什么样就是什么样，不会乱说，比较尊重彼此之间的对话。

　　主持人：在你生活当中有没有看的比较固定的节目，比如说喜欢看政治类、财经类节目?

　　王度：还是比较喜欢看一些实时性的东西。

　　主持人：所以和你的作品有关系?

　　王度：很多人都在看新闻。

　　主持人：我记得有个大的照片里有大的军事题材的?

　　王度：那是2005年里昂双年展的作品，那个作品是运动的，在里昂市街上运动的，每天在那里放在军车上的。

　　它是一个象征性的作品，更多是作品自己在行为着，那个飞弹，我觉得媒体对这个现实介入的力量比军事介入的力量更强大，因为军事介入只是局部区域的，而媒体的介入是全方位铺开的，完全是替换性的。

　　当然里面可能涉及到作品语言的问题，因为里昂双年展有好几个地点，分几个区域，艺术家们被分布在集中区域，有的在这儿、有的在那儿，我不希望自己的作品在某一个展场里面固定，我希望它能够游动找个理由做了一个这样的作品，给了一个合法的理由可以满街去游。它产生了很有趣的互动，包括警察会向它敬礼军人(条件反射)，民众狂叫，哇，这是什么东西，欧洲的老百姓还是有幽默感的，双年展期间大家知道这是谁的作品，圈内人一看没准可能是王度的东西，这种互动很有意思。

来源：艺术国际