时间：2007年4月
地点：北京甘家口大厦星巴克
访谈者：付晓东
付晓东（以下简称“付”）：你与其他四川艺术家很大的不同，就是你在中国美院油画系读的大学，杭州的生活对你有什么影响吗？
屠宏涛（以下简称“屠”）：杭州四年是一个文人训练，最大的影响是西湖，每天沿湖滨路绕着西湖走大半圈，看到云山雾绕，每天沉浸在西湖的美境当中。早晨的风景的变化特别大，四、五种层次，跟仙境差不多，像盆景一样。因为想成为一个文人而向往西湖，到了西湖就确实成为一个文人。我特别喜欢苏东坡，每天抄一边寒食贴，默写比临贴要像多了。
付：以前也曾经觉得只要呼吸到西湖边的云烟之气，水墨就会画得更好一些。杭州和四川哪个更像你的精神家园？
屠：我两边都不是，不像个四川画家，也不像杭州画家。它们塑造了我自己的一种气质。我对四川热闹的，市井的，比较现实的东西也特别感兴趣。杭州还是跟现实没有关系。个人气质肯定跟特殊经历有关。
付：你的画面里堆积如山的庸俗人群和市井建筑，却具有某种抽像意味上的云烟，这是杭州的精神和四川的生活所给予你的吗？屠：在我的内心里，古典性占了很主要的部分。荷尔拜因、中国古典、传统的价值观，还是挥之不去。山水是一种语言的方式，用西方的读画方式，建筑和人堆，从意义上看，有很多的叙述性，是有虚拟的、非逻辑的叙事。从视觉上看，画面上有很抽像的构成。山水更像一种精神气质。我买了一些二玄社的古画，挂在家里，不是形式上的影响，而是气息。 石涛生错时代了，明末的舞台只能在传统中有限的施展，如果有今天的背景会更疯狂，他充满了对以前的图式的叛逆感和创造的欲望。宋代人和自然之间建立一种神性的，敬畏的，庄严的交流的方式。现在没有写生，跟自然交流的方式发生了本质的变化，成为的图像方式了。我已经隐约的感觉到了中国画对我的影响是笔墨，我希望更多的是一种气格和力量。中国有真正的语言的构成，气格是没法替代的。
付：你如何看待当代工具语言和价值观的变化关系？屠：当代艺术越往后，技术进入被消解的过程。对解决问题而言，工具已经不再重要了，一个价值观碰撞后，产生的矛盾，不是技术性问题。 张小刚的画已经把技术消解得差不多了，语言压缩到尽量的简单。市场会让一个艺术家去重复，把修饰性加强，把观念性削弱。卡通被娱乐化以后就是修饰，始终切入不了主题。不能走向娱乐化，不能用周星驰做激素。把周和卡通变成修饰，就完全无意义，无价值。一个形像的意义在于怎样去做符号化工作，使当代话题变成当代艺术。王兴伟的新画是成立的，故意把技术取消，直接去表达观念，很明显去掉修饰的一个人，如果观念太重要了，可以省略掉所有细节和修饰。漆澜说“最早的艺术是纯粹的兴趣和思想的表达，中间是混乱的，有方法的。”兴伟就是第一个，太直接了。所有的人宁愿看到有一点技术，修饰降到一个相对的度就行了。 付：什么是你调节的语言修饰度呢？
屠：这一年，我发现矫饰的东西多了，情绪的东西少了，有一些情绪饱满的还不错。我把情绪都用在比较大的画上，更单纯一些。现在流行的策略有两种，一是语言上矫饰，二是在图像上越来越吓人，越来越有话题感，新闻感。他们也许会越来越红，但也会越来越差。图像学的研究可以使任何文化背景在图像的方式下获得沟通，图像的构造成为今天画家很大的借口。由于技术的下降，人们找不到思想的方法，图像学变得很泛滥。娱乐性消解思想，使我脆弱恍惚的时候，卡通解决不了我的问题。我怎么样去抵御卡通给我的影响？发现山水画的影响，用另外一种方式去防抗时代的普遍价值，恶搞搞不过商业、网络的时候，卡通是矫饰的美学。我选择最普遍的一个题材，题材是当代的，周围发生的，不是故意营造的。人堆是INTER网上最普通的图像，东京和成都的感受，用我的方式集结起来。讨论绘画都是多余的，自然的把矛盾表现出来去解决当下的问题，绘画只是一种工具。
付：你毕业之后什么事情对你发生了影响？作品往往跟个人心理和情感上的经历和波折有很大的关系。屠：我们学校设计系马上能出去找工作，对我这个教绘画的老师喜欢，却不感兴趣。当时做生意的朋友已经有些钱了，形成了心理上的一种落差，而我还是只能拿笔画画，当时心理特别复杂。我做了一个很极端的事情，做了半年的生意，开了一个服装店，在广州、上海和福门进货，跟底层的各种身份的人，吵架，打架。浙美大学四年的教育是一个文人的基本修养，只有“学”，没有“术”，没有找到真正合适的方式，去判断当下。我去做生意完全不合适，但还是坚持了半年，那种感受非常有意思。 画建筑的冲动是在广州，住在朋友家，带一万块钱，八个人一间，我跟老婆挤一个小床。每天要背一立方米，七、八十斤重的衣服，在广州大街上走来走去。在广州打工就觉得每天都在被强奸，看到外面风景茫茫的城市，读了这么多书，毫无办法的孤独感，有些沉重，感觉到知识分子面对现实的精神困境。自我只有遇到事情的时候才出现，是外在很多东西赋予的。长期山水画的影响已经成为自我的一部分，只能通过现实的反映中能够起作用。
付：在生活里你是不是属于那种特别敏感的人呢？屠：我爱给别人做心理分析。是感受力比较强，很多其他方面很弱智，是技术型的人。我喜欢速度，喜欢很精致的，像赛车，靠反映去控制的东西。我不太喜欢表现，和金牛座有些相似，整体方向比较顽固，别人对我的改变很小，但是个体很灵活。
付：画画是一个比较自闭的事情，有点像归隐山林。每天面对的东西只有画布，会不会觉得无聊？屠：我觉得新奇的事情越来越少了，以前也蹦迪，能玩的事情已经很少了，想搞点新鲜的，可能恋爱是唯一比较新鲜的，带来荷尔蒙分泌唯一的事情。跑步也有意思，强迫自己去做一件很枯燥的事情。艺术是随性的职业，从来没有很强制的要求自己做过什么事。想把学外语和长跑弄到一块，每天下午5点，在学校里会看见新鲜的小女孩。没有什么社交。城市很大，每个人接触的圈子是很小的环境。 付：但是我感觉你的朋友很多啊。
屠：真正能够促膝而谈的人，我觉得很少。有的时候还挺孤独的。长跑后来的感觉和开始的目的不一样，长跑建立了一个和自己内心的交流方式，不是和社会之间沟通的方式。如果想健康，跑步，想智慧，跑步。不断的面对孤独，和画画一样的工作，和自己的意志心理做一个交流。
付：小是你的好朋友之一吧，看到他在自述文章里写到“和图图在一起”，你与他的作品有什么区别呢？
屠：他的夸张和他的艺术也是匹配的，我也尝试过打架、血腥，后来发现我的气质不太适合，不喜欢特别夸张的东西。是不是换一个角度，我的画也挺夸张的？我喜欢在平静的生活里找到奇怪的感觉，不是通过题材，都是主流的正常的普通的。我比较敏感，普通的场景里面有特别的感觉。我不能从题材上做这种跨越，只能从语言上尝试。
付：你画的《大舞台》里来自于都市的挤压感觉吗？屠：真实的东西很不好意思说。小说生活是碎片化，局部化，放大的，我偏不画局部。我不是显微镜，是整体的。05年的南京三年展，稍微敏感的年轻人都会感觉到这个展览预示着什么，就像第二天要搞革命了，没参加。我一个人在北京，已经画好舞台了。小从南京回来，带画册，我看了一个通宵，快哭出来，对自己成为没落艺人的悲哀遭遇感到了自我怜惜。我要把20个人变成200个，心理的难受没有办法宣泄。没有预设语言，是从现实里感受到的语言。当时还想画一张“开往南京的火车”。
付：陆蓉之的《虚拟的爱》是对你最重要的展览吗？
屠：市场化以后的展览给我的感觉都差不多，当年的精神性要更纯粹一些。
付：可能你没参加的展览是最好的展览。屠：那时候大家都没经过江湖的考验。 付：也许感情改变你的更多？屠：人为什么结婚？还是对孤独的恐惧。如果你做了一件违规的事情，就会特别开心。只要一有机会，人就愿意去犯规，或者说是对自由的尝试。越长大，道德对人的束缚已经在情理之中了。 付：我们的好奇心往往在道德之外，也许只有在非常规中，才能感受到满足。
屠：自由是人所向往的境界和区域，道德是区域之中的规则，法律，良心，各种各样的规则，你总想看在这个之外有没有自由的可能，综合的尝试和向往。不一定只有一个真正的出口，一种是放纵的，一种是禁欲的，似乎我两种都在采用。一种是强迫自己去压抑，或在一段时间里特别放纵的探讨自由，有点矛盾。
付：我一直认为70年代人的矛盾性是最主要的人格特征，他是表里不一，口是心非最集中的人群，内心和外表的冲突，其实是一种自我消解，可能来自价值观剧烈转换的时代背景。屠：我觉得几乎所有的人都是道貌岸然的，我不完全是通过直觉发现对方，再道貌岸然都会发现内心有疙瘩的事。除非是个傻子，内心都会有叛逆，矛盾绞合在一块。我教80年代的人也挺多，可能不在乎，但总会有东西牵制他的自由。小时候体力比较旺盛，以为是外在的原因，比如钱。现在来理解，其实不是，比如泡女孩需要体力、脑子、人生阅历，不一定需要钱。
付：你画面中的娃娃，是否代表了你对女性的某种无法言说的向往？
屠：我特别喜欢画S/M，特别喜欢病态的扭曲的女性形像，男性的病态方式不太一样，比如警察，干活的人。我觉得警察这个行业特别邪门，你把他服装去掉，只剩肉体，是最烂的形像。你可以从他脸上可以看所有市井的，肮脏的东西。我能感觉到肉是烂的，看一个人的脸，挺干净的人，你可能会觉得一身的清爽。画成木偶以后，就消解了一次，软化了一次。木偶柔化一些，实际上经常会感觉一堆烂肉。画得更烂，自己心里受不了，我宁可把它画得很光鲜，很漂亮，但里面有许多的问题。
付：为什么你感觉肉体在人活着的时候就开始腐烂呢？
屠：苦难折磨和世俗是两个原因，我们父辈的关节可能会很大。劳动对肉身有改造，但情绪和精神的纯净程度上并没有太大变化。智力差一点，眼神会浑浊一些，可能跟纵欲有关。放纵的烂肉，涣散，注意力不集中，琐碎。如果我们视觉娱乐，不断娱乐，容易让人愉悦接受，其平易近人的方式，就像电视机，可以传播更多的知识和教育。卡通会让人精神涣散，属于感官刺激的方式。
付：你画面的趣味很容易让我想起《欲望号街车》里面对皮革、残疾的肢体、制服和血腥的爱恋，那种只对非常规的爱才有是的冲动。
屠：中国人的高手是文人，退让，谦和，宽容。我总觉得令人向往。如果这个社会允许个体存在差异的话，我们很容易修炼成撞车俱乐部的境界。很小就有对变态美学的快感。幼儿园以前，四、五岁时候，做过一个梦。一会变成男的，一会变成女的，用孔雀毛在生殖器上拂过。我小时侯二、三岁的时候在地上画过一个裸女。后来我对画裸女特别感兴趣，附中在寝室用粉笔画得到处都是。到大学正襟危坐的画裸体，一点兴趣也没有。表面上我是一个大家都喜欢的平易近人的一个好人。所以我几乎不相信任何人表面上做出来的样子，这个人只是不愿意交流他的内心而已。
